[Саров]

Всем привет! Боремся до сих пор с шумом от ИТП, находящемся под детской комнатой. В радиаторах вроде все тихо,шумоизоляцию помещения, где ИТП, сделали; само оборудование УК регулировала, но вот что плохо, шум от оборудования ИТП остался,до кучи трубы отопления как раз под потолком помещения ИТП проходят .
 Так вот в чем вопрос!
 Решили мы снять строительную сухую стяжку,положить шумоизолирующий материал и сделать новую стяжку. Все конечно отлично,но вот незадача, не знаем какой шумоизолирующий материал купить, т.к. боимся, что вместо шумоизоляции получим усиление шума из за неправильного укладывания материала-это возможно?
Не знаем из чего сделать стяжку что бы все вместе снизить уровень шума хотя бы на 20ДБ?

[Гласир]

Дело в том, что устройство "плавающего пола" , в основном, защищает окружающие помещения от вашего ударного шума. Разве что может сыграть роль тяжелая стяжка, если плита перекрытия не 200мм монолитная железобетонная, а 60-80мм как в объёмно-блочных домах.
С другой стороны, понимая ваши мучения, тут уже хоть что-нибудь...
Я вам кидаю кое-что из интернета.
Общий принцип устройства пола:
- плита перекрытия
- звукоизоляция( с нахлестами и заведением на стены на 10см)
- стяжка цементно-песчаная(плотность 1800кг/м3) или легко/бетонная(плотностью не менее 1650кг/м3)
армированная сеткой диам.4-5мм ячейкой 150х150мм(100х100,;200х200мм). толщиной -50-60мм.
Армировать стяжку обязательно. Уложенная на упругий материал, она постоянно выполняет работу на изгиб. Бетон плохо работает на изгиб.
Арматура предохраняет бетон от разрушения.
- покрытие- не должно жестко связыватьсясо стенами. Линолеум, или паркет или плитка-все равно- до стены не доходят на 2 см.
- плинтусы прикручивают только с одной стороны(или к стене, или к полу)
Таким образом, добиваются изоляции материала, по которому стучат, от конструкций, связанных со всем домом.
И еще на семинарах нам рассказывали акустики:
Звукоизоляционный материал - это упругая подложка. Упругая-значит  сжимается и разжимается, и , при чем , многократно. Подложки в продаже бывают из полиэтилена и полипропилена. Так вот, полиэтилен выполняет свою звукоизоляционную функцию не долго. Обследования показали, что через год под нагрузкой из стяжки, вспененный полиэтилен превращается в пленку и теряет, естественно, свои свойства.
Экструдированные пенопласты(типа пеноплекс) и просто пенопласты(ПСБ) - являются теплоизоляцией, потому что, если на них надавить пальцем - продавливаются, и на место не возвращаются - отсутствует модуль упругости. Использование их в качестве звукоизоляции- либо ошибка, либо намеренное введение потребителя в заблуждение с целью наживы.

[Саров]

Спасибо вам большое Гласир.Все четко и понятно.Вы наверное преподаватель!Вопрос с заменой стяжки еще открыт,все подрожало и соо-но денег нехватает.До кучи будем опять судиться,тк шум превышает нормы СанПин,т.е. УК не подчиняется решению суда.

[Гласир]

Я давно практикующий архитектор.
Застройщики экономят на всем. Проектировщиков в грошь не ставят.
Слушать "умничанье" им не досуг. Давят. Квалифицированных кадров на стройке нет.
Творят, что хотят по девизом -все так делают.
А когда возникает проблема, как ваша - ищут виноватых. В первую очередь - виноват проект.
Если я не в курсе проблемы, не извернусь-назначат меня виноватой и могут заставить компенсировать затраты.
Поэтому держимся в тонусе.

У нас был ваш случай. Взгляд с другого ракурса немного. ИТП шумел так, что 16 этаж возмущался.  УК реально не хотела проблем с судом. Устраивались техсоветы и совещания. И хотела УК что-нибудь исправить. Но при этом не тратить деньги. Менять ничего не меняя. Т.е. УК обращается ко мне за помощью. Им выдаются предписание, какие прокладки надо проложить и где, изолировать, снять пол в ИТП, и там его заменить на плавающий, насос заменить в конце концов на менее шумный... И люди от меня уходят грустные, потому что они хотели, что бы я чудным образом доказала жильцу 16-го этажа, что у него все хорошо. Просто он слишком чувствительный.

[Саров]

Вот вот и я про тоже!К сожалению имея высшее образование ветеринарного врача я до кучи скоро стану инженером. Проект ИТП видела,там вообще нет шумоизоляции помещения.К проектировщику сама лично ходила сравнивала проект и что настроили --ужас!НЕт по проекту автоматических данфосов, нет прокладок и т.д.На вопрос почему нет шумоизоляции .проектировщик сказал.что насосы безфундаментные и поэтому шуметь не должны.УК сказала.что изоляция 8см -это дополнительный проект заказывали,хотя я его не видела.

[Foxson]

- звукоизоляция( с нахлестами и заведением на стены на 10см)

армированная сеткой диам.4-5мм ячейкой 150х150мм(100х100,;200х200мм). толщиной -50-60мм.

- покрытие- не должно жестко связыватьсясо стенами. Линолеум, или паркет или плитка-все равно- до стены не доходят на 2 см.

- плинтусы прикручивают только с одной стороны(или к стене, или к полу)

Всё вышесказанное бред полнейший. Какой нахлёст звукоизоляции на стены 10 см? Армирование стяжки толщиной 50-60 мм ни чего не даст кроме бесполезного расходования денег. Финишное покрытие пола с зазором до стены в 20 мм нужно только для комнат габариты которых позволяют поставить незаметно в углу аквариум с бегемотом. Для детских комнат достаточно 10 мм (точнее читайте инструкцию на упаковке). Плинтус к полу не прибивают ни когда, только к стене и с малым зазором с финишным покрытием пола (чтобы пол мог расширяться под плинтусом, который закрывает температурный зазор 10 мм).
Стелите ламинат: с паркетом очень много хлопот при монтаже и ещё больше при эксплуатации. Линолеум хорош только дорогой (по цене выше чем приличный ламинат). Ламинат легче мыть и быстрее монтировать (линолеум дольше и сложнее "вылежать" в комнате перед укладкой. Оба материала требуют хорошей, ровной основы. Не обязательно это должна быть стяжка из цемента, сейчас есть материалы, которые и выравнивают и тепло-звукоизолируют (дорогие). Не стремитесь поменять пол в одной комнате, сразу ориентируйтесь на замену по всей квартире (высотная отметка должна совпадать и на кухне), в ванной пол должен быть ниже.
Если будете стелить ламинат - делайте штробы в стенах для обеспечения тепловых зазоров в районе дверных проёмов (там нет плинтуса, который закроет щель).
Успехов, для этой работы высшего образования не требуется.

[Саров]

Мы в детской комнате постелили ламинат на стяжку строительную,только она какя то странная как песок.Видимо это сухая стяжка  пола.Ее надо удалять ? если да,то потом из чего пол делать до ламината?

[Гласир]

Я бы была осторожнее с такими эпитетами. Побольше сомнения. Хорошо бы применять фразы типа, возможно я  ошибаюсь... мне кажется... А то как-то много людей знают как строить, но почему-то все трещит, валится, мокреет, и не держит тепло...
Вот именно потому, что монтажники со стажем считают

всё вышесказанное бредом полнейшим

, у вас стяжка

какая-то странная, как песок

.
Нет это не сухая стяжка. Сухой стяжкой называют листовой материал -гипсокартон, гипсоволокнистый лист, ДСП- стяжки при укладке которых исключены мокрые процессы, т.е. без участия воды. В вашем случае, была уложена стяжка цементно-песчаная, в которой нарушена пропорция. Какой-то мастер решил, что не надо высшего образования, чтоб полы уложить. Налицо экономия цемента - стяжка рассыпается песком. Естественно, ее надо было демонтировать перед укладкой.
Да можно, конечно, бросить  линолеум прямо по плите, потому что все так делают, мы так делали и делать  будем. А на упаковках написано, что нужно непременно купить наши

дорогие

материалы, да побольше.
Только почему звук тише не становится?

[Foxson]

Я с вами согласен. Не нужно быть категоричным. Для не специалиста вполне нормальная облегчённая стяжка (с пористым наполнителем) может показаться "странной как песок". А монтажники считают бредом только то, о чём пишут. Не нужно приписывать им чужие заслуги. Если они считают, что прибивать плинтус к "плавающему" полу это бред, они так и пишут. Определить дистанционно качество черновой стяжки не могут - поэтому не пишут ни чего.

[Саров]

никак не пойму почему вы так разговариваете со мной?!!!По какой причине высказываете претензии к моим словам в сообщении!
Мягко говоря возмущает!Не хотите помочь подсказать ,не пишите тогда здесь.А если знаете как  и что делать,то советуйте ,рассказывайте. Мы купили,что купили,а как стоили застройщики мы понятия не имеем. Мучаемся от шума  и пытаемся судами и своими силами создать благоприятные условия проживания в этой квартире нашим детям и себе.

[Саров]

Никто из нас не имеет строительного образования ,а дети вообще еще маленькие. У нас есть высшее образование,но я ветврач,а муж научный сотрудник.Поэтому вообще не имеем понятия ,что как и чего нам делать с полом , который является потолком помещения ИТП(индивидуальный тепловой пункт).Продать квартиру не можем, в ипотеке и маткапитал вложен.

Уважаемые участники темы прежде чем кичиться своим образованием в строительстве прочитайте сначала первый мой пост в теме,там все подробно написано.

[Foxson]

А как я с вами разговариваю? Я вас пытаюсь уберечь от  бесполезных расходов, которые вам рекомендуют теоретики. Я, сознаюсь, ответил на сообщение менеджера по продажам паркета. Вам для начала нужно определить частоту шума, если это низкочастотный шум - ни какие ваши улучшения звукоизоляции не помогут, нужно бороться с источником шума, другого выхода нет.

[Foxson]

У меня тоже нет строительного образования.

[Саров]

мы установили частоту шума-замеры проводим -превышение на частоте 500Гц,8000 Гц на один Дб-это в феврале 2015г
Борьбу ведем с 2013г.В 2014г в мае суд удовлетворил иск к УК. Но до сих пор ничего не изменилось.Ук незнает почему шумит не только оборудование ИТП,но и сам поток теплоносителя(гор.вода) в радиаторах и стояках нашей квартиры.Давление меняю,но тепло снижается в дальних квартирах. Сейчас опять судимся ,теперь с суд.приставами и по разъяснению исполнительного произволдства.Экспертизу УК делать не собирается.Все сама что то меняет без привлечения специалистов.

[Саров]

на самом деле денег на изменение пола действительно нет и поэтому нам нужен очень точный и опытный совет по шумоизоляции пола в детской.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Сантехмастер]

Требуется главный специалист Конструктор

автор: Сантехмастер

12 Декабря 2024 года, 12:44

Установка двухстоечного подъемника на пустот...

автор: Pasha120492

08 Декабря 2024 года, 15:51

Требуется специалист монтажно-технологическо...

автор: Dinosaur

28 Ноября 2024 года, 21:37

Требуется главный инженер проекта

автор: Hijell

25 Ноября 2024 года, 12:11

Фундамент КТПН

автор: Мади

20 Ноября 2024 года, 09:42

Обязанности Застройщика и права Покупателя

автор: VadGKorn

26 Октября 2024 года, 22:54

Термостабилизация грунта и геотехнический мо...

автор: FSKRF

17 Октября 2024 года, 14:37

Ищем Конструкторов КЖ/КМ. Вакансия в Санкт-П...

автор: ННК

10 Октября 2024 года, 11:36

ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА

автор: Чишмы

10 Октября 2024 года, 11:30

Изделия ЖБИ в Автокаде

автор: Чишмы

07 Октября 2024 года, 20:55

Разработка конструктива навеса для террасы

автор: kmzrules

21 Сентября 2024 года, 13:33

Требуется проектировщик на сдельную оплату т...

автор: Oppa 100

11 Сентября 2024 года, 10:55

нужна ли повторная экспертиза проекта

автор: Raman

30 Августа 2024 года, 18:19

Вопрос по растворонасосу

автор: DCRoman

19 Августа 2024 года, 11:02

Расчет железобетонных конструкций

автор: IrinaPTO

16 Августа 2024 года, 16:34

[790]

Сейчас на форумах: гостей - 790, пользователей - 0