[Iec]

Gavrilov!
Сею картину сделали неучи. Поэтому она не катит.
Посколку главный уч - Волк сформулировал задачу неопределенно, конкретизируйте ее для следующих условий:
вводной бытовой АВ 63 А;
ток КЗ 1500 А.
Кроме того, разъясните неучам следующие позиции:
почему стандарты на быт. АВ ничего не глаголят об их зоне отсечки?
почему стандарты на быт. АВ ничего не глаголят об их селективности при КЗ?
почему стандарты на небыт. АВ глаголят о каких-то АВ категории В?

[Vоlk]

Хорошо, не "отсечки", а "при кз". Просто такая формулировка позволяет поиграть с частичной селективностью в зоне перегрузки, утверждая что токи кз низкие, а это несколько иной вопрос

[Gavrilov]

Gavrilov!
Сею картину сделали неучи. Поэтому она не катит.
Посколку главный уч - Волк сформулировал задачу неопределенно, конкретизируйте ее для следующих условий:
вводной бытовой АВ 63 А;
ток КЗ 1500 А.
Кроме того, разъясните неучам следующие позиции:
почему стандарты на быт. АВ ничего не глаголят об их зоне отсечки?
почему стандарты на быт. АВ ничего не глаголят об их селективности при КЗ?
почему стандарты на небыт. АВ глаголят о каких-то АВ категории В?

Ну вот лежит передо мной бытовой автомат. На нем написано: C6, 6000 ,3.
Открываю католог на странице времятоковые характеристики автоматических выключателей,и смотрю на характеристику С. Из характеристики видно, что отсечка срабатывает при 5 - 10 кратном токе,то есть от 30 до 60 Ампер.
Предположим, что фактический ток короткого замыкания в точке установки автомата C6 - 300 А. Берем в качестве вводного автомат C63 - с током отсечки 315-630 Ампер. Селективность обеспечена. На выбор есть 4 характеристики - B,C,D,K. При желании практически всегда можно обеспечить селективность.
Аналогичные вопросы селективности подымаются в защите 6-10 кВ предохранителями и РЗ на реле типа РТ80. Подробнее об этом можно почитать в трудах Шабада М.А.
У нас в деревне до сих пор есть и реле РТ80, и предохранители,и на бытовых автоматах селективность у нас в деревне обеспечивают. Другое дело, что у нас в деревне ток КЗ известен точно

[Gavrilov]

МЭК 60898 "АВТОМАТИЧЕСКИЕ ВЫКЛЮЧАТЕЛИ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ СВЕРХТОКОВ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ"
По поводу задачи - сразу не увидел.
----АВ------------------АВВ------АВ1
                                    |______АВ2
                                    |_______АВ3
Нужно подобрать автомат "АВВ". До автоматов АВ1,АВ2,АВ3 меньше 10 метров. Ток КЗ в месте установки автомата "АВВ" 1500 А. Подбираем исходя из несрабатывания для тока 1500 А. В стандарте смотрим - Стандартные диапазоны токов мгновенного расцепления характеристика D - » 10In » 20In. Определяем номинальный ток автомата - 1500/10=150 А. На 150 ампер бытовых автоматов не видел. На 125 наверняка есть. Установка его на ввод из условия несрабатывания нецелесообразна. Стоит дорого наверное. Проще поставить пакетник, ну или заморочиться с предохранителями. Они на любой номинал есть. Да и ток КЗ 1500 А - это скорее всего в точке близкой к трансформатору, а на ТП либо предохеры, либо автоматические выключатели типа ВА55, с регулируемыми расцепителями.

[Mav]

Ток КЗ в месте установки автомата "АВВ" 1500 А. Подбираем исходя из несрабатывания для тока 1500 А.

Это почему так? По-моему, здесь у Вас каша в голове.
1500 А здесь определяет выбор автомата по номинальной отключающей способности.

[Gavrilov]

Ток КЗ в месте установки автомата "АВВ" 1500 А. Подбираем исходя из несрабатывания для тока 1500 А.

Это почему так? По-моему, здесь у Вас каша в голове.
1500 А здесь определяет выбор автомата по номинальной отключающей способности.

По условию задачи, как я понял, ток КЗ в точке  установки автомата 1500 А.
Из нарисованной мной схемки видно, что автомат "АВ" должен защищать всю линию плюс начала линий, защищаемых автоматами "АВ1" "АВ2" "АВ3". Автомат "АВВ" предназначен для отключения сборки автоматов "АВ1-АВ3" прямо под нагрузкой и как рубильник, для создания разрыва. Электромагнитный расцепитель не работает при близких КЗ за автоматами "АВ1-АВ3". При близких КЗ автомат "АВВ" тепловым расцепителем резервирует "АВ1-АВ3", в случае их несрабатывания.   
Насколько мне известно, номинальная отключающая способность - это четырех-пятизначное число, обведенное прямоугольником. Ниже,чем  4500 А, я не встречал. Автоматы подороже - 6000 А. На электрически близких к трансформатору сборках - 10000А.

Кстати, оказывается в стандарте МЭК 60898 есть приложение D, в котором довольно много и с графиками написано про координацию автоматов. Цитата:
"Настоящее приложение является рекомендацией для выработки требований по координации выключателей с другими УЗКЗ, объединенными в одной цепи как в отношении селективности, так и резервной защиты.

Цель данного приложения - установление:

- общих требований к координации выключателя с другим УЗКЗ;

- методов и испытаний (при необходимости) для проверки соблюдения условий координации"

[Mav]

Изучите данные материалы:

[Gavrilov]

Mav, а к чему эти пособия? Что Вы хотели показать ими?

[Mav]

Пособия пишутся для изучения.Тяжпромовское немного устарело, но методология расчетов сохраняется.

[Gavrilov]

Пособия пишутся для изучения.Тяжпромовское немного устарело, но методология расчетов сохраняется.

С этим согласен и спорить больше не хочется. Хочу сказать, что в некоторых случаях можно обеспечить селективную работу автоматов (по аналогии с РЗ на РТ80),а в некоторых случаях нет. Для меня, как для релейщика, важна селективность. Поэтому автоматы подбираю так, чтобы отсечка автоматов не работала при КЗ в конце линии. Но при этом же КЗ с небольшой выдержкой времени сработает тепловой расцепитель. Для оборудования 0,4 кВ при небольших токах КЗ (которые могут отключить бытовые автоматы) это не критично.

[Vоlk]

Разговор в пользу бедных. Я сразу об этом написал. Ну хорошо, что разобрались и поняли, что НИКАКОЙ селективности не будет. А признавать ошибки открыто на форуме здесь не принято...

[Роспроект]

Мне интересна данная тема, правильно ли я понимаю, что при протекании тока к/з силой например 0,8 кА в цепи защищаемой 3 АВ - В10, С16, С40 какой из них сработает неизвестно? Селективность должна достигаться скоростью реагирования того или иного аппарата на ток к/з?

[Iec]

Ток мгновенного расцепления бытового АВ находится в диапазоне выше нижней границы стандартного диапазона токов мгновенного расцепления - верхняя граница включительно. При токе мгновенного расцепления и, тем более, большем токе АВ срабатывает мгновенно: по норме менее 0,1 с, фактически - менее 0,01 с.
Поэтому при токе КЗ 800 А указанные выше АВ сработают одновременно. Селективность между С16 и С40 обеспечена до тока 200 А, возможна от 201 до 399 А, не будет от 400 А.

[Gavrilov]

Мне интересна данная тема, правильно ли я понимаю, что при протекании тока к/з силой например 0,8 кА в цепи защищаемой 3 АВ - В10, С16, С40 какой из них сработает неизвестно? Селективность должна достигаться скоростью реагирования того или иного аппарата на ток к/з?

От этого тока сработают либо все сразу, либо хотя бы два из них. Это видно из характеристик их срабатывания. На практике цепочку из 3 автоматов не проверял. Проверял только пару автоматов - С16, С32 и С16, С40. Ток КЗ был неизвестен, но надо было обеспечить несрабатывание автомата с большим номиналом (С32 или С40) при КЗ за автоматом С16. Искусственно создавал КЗ, втыкая вилку в закороченную розетку, автоматы срабатывали одновременно.

Разговор в пользу бедных. Я сразу об этом написал. Ну хорошо, что разобрались и поняли, что НИКАКОЙ селективности не будет. А признавать ошибки открыто на форуме здесь не принято...

Я все равно стою на своём, что СЕЛЕКТИВНОСТЬ можно обеспечить на бытовых автоматах, но с оговоркой - не во всех случаях. В качестве доказательства могу привести труды Шабада. В своих трудах он очень любит согласовывать РТ80 с предохранителями. Кому надо, тот разберется. Так же в стандарте МЭК на бытовые автоматы обозначены рекомендации по координации автоматов. А ПУЭ, как я понял, разрешает неселективную работу.

[Gavrilov]

Ток мгновенного расцепления бытового АВ находится в диапазоне выше нижней границы стандартного диапазона токов мгновенного расцепления - верхняя граница включительно. При токе мгновенного расцепления и, тем более, большем токе АВ срабатывает мгновенно: по норме менее 0,1 с, фактически - менее 0,01 с.

На практике никогда 0,01 не достигается. 40-75 мс срденее время срабатывания бытовых АВ. Проверялось приборами УПА10, LET4000 и PTE100.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1630]

Сейчас на форумах: гостей - 1630, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Mav, Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ