[БВМ]

16 А на 2,5 кв.мм и розетки, и светильники

Светильники удобно 2,5 кв.мм подключать?
Хотя если линия длинная то конечно 2,5, у меня и 4 бывало, тогда для подключения светильников писал в примечании что делать.

Сейчас посмотрел последние свои проекты. Освещение 1,5 кв.мм, автомат 10А и Розеточная сеть 2,5кв.мм, автомат 20А. ИЭК кстати.

[Micky]

Нет обоснования. Я тоже долго бодался с монтажниками и руководством на тему "почему нельзя розеточную линию питать кабелем 3х1,5?". Чуть до срыва не довели своим "всегда так делали". Объясняешь им, что кабель выбирается по расчетному току, проверяется...и т.д. Расчеты показываешь. Нет, для них расчетный ток это мощность розетки (почему-то берут 2 кВт, как будто в каждую розетку втыкают чайник и круглосуточно кипятят воду)*кол-во розеток/220. Вот так и получается. и никакой СП 31 им не указ. Хорошо, что в распределительные сети не лезут. а то подвели бы кабель 4х240 к этажному щитку.

[Iec]

Светильники удобно 2,5 кв.мм подключать?

Проблем не возникало.

ИЭК кстати.

ИЭК - торгует китайскими АВ, которые я не применяю.
IEC - Международная Электротехническая Комиссия.

Нет обоснования.

Обоснование существует в РФ 20 лет и один месяц. Повторю ныне действующее:
Protection in accordance with this clause may not ensure protection in certain cases, for example where sustained overcurrents less than I2 occur. In such cases, consideration should be given to selecting a cable with a larger cross-sectional area.
Поскольку сечение повысить нельзя, уменьшаем номинальный ток АВ. Все предельно просто.

[Micky]

Цитата: Micky от 27 Января 2015 года, 15:41
Нет обоснования.
Обоснование существует в РФ 20 лет и один месяц. Повторю ныне действующее:
Protection in accordance with this clause may not ensure protection in certain cases, for example where sustained overcurrents less than I2 occur. In such cases, consideration should be given to selecting a cable with a larger cross-sectional area.
Поскольку сечение повысить нельзя, уменьшаем номинальный ток АВ. Все предельно просто.

если обоснование существует в РФ 20 лет, то почему не по-русски? и вообще, откуда это?
Я имею ввиду, что нет обоснования применению кабеля с сечением медных жил 2,5 кв. мм. для розеточной сети. Выбор сечения должен быть обоснован расчетом. и если по всем расчетам проходит сечение 1,5, то со спокойной совестью можно выбирать 1,5.

[Павел 22]

Я имею ввиду, что нет обоснования применению кабеля с сечением медных жил 2,5 кв. мм. для розеточной сети. Выбор сечения должен быть обоснован расчетом. и если по всем расчетам проходит сечение 1,5, то со спокойной совестью можно выбирать 1,5.

Выбор 2,5мм.кв. обусловлен, по большей части, большей механической прочностью относительно 1,5 при монтаже.

Вот так и получается. и никакой СП 31 им не указ. Хорошо, что в распределительные сети не лезут. а то подвели бы кабель 4х240 к этажному щитку.

А для кого СП 31 указ?

[Павел 22]

Особенно удельные нагрузки по СП 31

[Micky]

А для кого СП 31 указ?

надеюсь, для всех проектировщиков. или тут полная анархия?
"Настоящий Свод правил устанавливает правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах и населенных пунктах."
по поводу нагрузок - знакомый проводил независимые исследования (с целью доказать). получилось примерно то же самое (общее потребление за сутки), что и в Своде. жаль, сейчас их привести не могу, он выкинул результаты.

[Егор 81]

если обоснование существует в РФ 20 лет, то почему не по-русски? и вообще, откуда это?

Это из Гост Р 50571.4.43-2012 п.433.1. А 20 лет это с момента введения предыдущего издания Гост Р 50571.5-94.

[БВМ]

Это из Гост Р 50571.4.43-2012 п.433.1.

Судя по ГОСТу если ток цепи допустим 12А, можно ведь использовать кабель сеч 1,5 кв.мм (19А - доп. ток в возд, 3х жил) и автомат 16А. 

Выбор 2,5мм.кв. обусловлен, по большей части, большей механической прочностью относительно 1,5 при монтаже

Я понимаю вентиляторы цеплять, а для точечных светильников это неудобное сечение.

[Micky]

Это из Гост Р 50571.4.43-2012 п.433.1.

Судя по ГОСТу если ток цепи допустим 12А, можно ведь использовать кабель сеч 1,5 кв.мм (19А - доп. ток в возд, 3х жил) и автомат 16А. 

Выбор 2,5мм.кв. обусловлен, по большей части, большей механической прочностью относительно 1,5 при монтаже

Я понимаю вентиляторы цеплять, а для точечных светильников это неудобное сечение.

вот именно. если расчетный ток розеточной сети 10-12 А, спокойно могу применять 1,5 кв.мм.
по поводу механической прочности: есть п. 7.1.34 ПУЭ и табл. 7.1.1. Для групповых сетей наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами не менее 1,5 кв.мм. Что у 3х2,5 больше мех. прочность - не уверен. Да и зачем она для розеточной сети? Осветительные сети нередко при прокладке испытывают большие перегрузки, чем розеточные.

[Егор 81]

если расчетный ток розеточной сети 10-12 А, спокойно могу применять 1,5 кв.мм.

конечно можете, если уверены что обеспечено отсутствие перегрузок кабеля.

[Alex Power]

Кабель должен быть защищен аппаратом, это главное!

[Micky]

если расчетный ток розеточной сети 10-12 А, спокойно могу применять 1,5 кв.мм.

конечно можете, если уверены что обеспечено отсутствие перегрузок кабеля.

рассмотрим ситуацию автора темы. есть проект. расчеты выполнены по СП31-110-2003. в результате расчетов выбран кабель сечением 3х1,5. Естественно, проектировщик должен быть уверен в своем выборе, если он обоснован расчетами. вопрос к автору темы: зачем поменял сечение?
была у меня похожая ситуация. Проект КЛ-10 кВ и проходная ТП. Заказчиком было указано минимальное сечение кабеля: 240 кв.мм. Естественно, его и взяли без всяких расчетов. Когда понесли проект в Гостехнадзор, инспектор попросил обосновать выбор сечения кабеля. сказал, в ТЗ могут писать что угодно, а ты инженер и должен обосновывать каждое свое решение! Пришлось заказчику стряпать письмо о планировании присоединения нагрузки в столько-то кВт к ТП.

[Павел-В]

Я тоже долго бодался с монтажниками и руководством на тему "почему нельзя розеточную линию питать кабелем 3х1,5?". Чуть до срыва не довели своим "всегда так делали".

В данном случае согласен с монтажниками. Лишняя защита от дурака никогда не помешает. В любую розетку рано или поздно воткнут или чайник или тройник со всяким нерасчетным барахлом. Плюс АВ будет лучше срабатывать при кабеле бОльшего сечения. Плюс обжим в розетке будет лучше. Вот на чем бы не экономил никогда, так это на сечении кабеля к розетке.

инспектор попросил обосновать выбор сечения кабеля. сказал, в ТЗ могут писать что угодно, а ты инженер и должен обосновывать каждое свое решение!

Могу лишь посочувствовать, что попался такой инспектор, который захотел выпендриться на ровном месте. Заказчик просто так решил себе проект дороже сделать? Пример не корректный.

конечно можете, если уверены что обеспечено отсутствие перегрузок кабеля.

Да кто бы гарантировал. От дураков нет абсолютной защиты.

[Micky]

В данном случае согласен с монтажниками. Лишняя защита от дурака никогда не помешает. В любую розетку рано или поздно воткнут или чайник или тройник со всяким нерасчетным барахлом. Плюс АВ будет лучше срабатывать при кабеле бОльшего сечения. Плюс обжим в розетке будет лучше. Вот на чем бы не экономил никогда, так это на сечении кабеля к розетке.

дома пожалуйста, кладите что хотите. но в проекте надо обосновать.

Могу лишь посочувствовать, что попался такой инспектор, который захотел выпендриться на ровном месте. Заказчик просто так решил себе проект дороже сделать? Пример не корректный.

Почему это некорректный? Инспектор не хотел выпендриться, правильно сказал, по-моему. если проектировщики не будут обосновывать свои решения, хаос и армагеддон будет. Про Заказчика не знаю. Видимо, в связи с тем, что район постоянно расширяющийся и строящийся, заложили максимум. Тоже самое у Вас: защита от дураков - заложим побольше. но это же не обоснование! его к проекту не пришьешь!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1250]

Сейчас на форумах: гостей - 1250, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС