Стальной душевой поддон. Нужно ли присоединять его к ШДУП?

Стальной душевой поддон. Нужно ли присоединять его к ШДУП?
Количество просмотров - 9380 (ссылка на эту тему)

Дрей

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 31 Марта 2015 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Господа, а по поводу розетки в ванной комнате, получается к ней будет приходить РЕ проводник, от щита и еще проводник дополнительного уравнивания потенциалов от ШДУП ? А наличие диф. автомата в этой линии влияет на необходимость проводника ДУП или нет? Попросили обосновать этот проводник в проекте, вроде всегда так делал и проблем не было, а тут раз и после прочтения всех норм прям сам засомневался.

Инженер-проектировщик (Омск, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 31 Марта 2015 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

В соответствии с 701.415.2 ГОСТ 50571.7.701-2013 к системе ДУП должны быть присоединены открытые проводящие части и доступные прикосновению сторонние. (про защитный проводник розетки ничего не сказано), в соответствии 701.415.1 использование УДТ обязательно (кроме питания через разд. транс-тор одиночного приемника и применении ЗСНН либо БСНН).

Я думаю это исчерпывающий ответ.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Дрей

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 31 Марта 2015 года, 13:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 31 Марта 2015 года, 13:21

Получается что этот ГОСТ отменяет ПУЭ 1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

Инженер-проектировщик (Омск, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 31 Марта 2015 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 31 Марта 2015 года, 13:21

Про защитный проводник розеток сказано в Гост Р 50571.3 п. 415.2.1

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 31 Марта 2015 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 31 Марта 2015 года, 13:57

Гост Р 50571.3 п. 415.2.1

Запамятовал, признаю

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 31 Марта 2015 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Нашел разъяснения по ШДУП

Журнал №4(28) 2004 «Новости электротехники»
ПУЭ, п. 1.7.83
Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе ТN и защитные заземляющие проводники в системах IТ и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые проводящие части и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям п. 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

ВОПРОС 1. Каким образом следует выполнять соединение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов: при помощи специальной шины, зажима или на одном из присоединений, например, под болт присоединения к ванне или к трубе холодного водоснабжения, или в розетке и т. п?

ОТВЕТ. Способ выполнения дополнительной системы потенциалов ванных и душевых помещений определяется при проектировании. Возможно присоединение всех открытых и сторонних проводящих частей к специально проложенному неразъемному проводнику уравнивания потенциалов, который в свою очередь присоединяется к РЕ-проводнику групповой цепи, питающей розетки, установленные в зоне 3 ванной комнаты или вне ванной комнаты на примыкающей к ней стене, либо к шине РЕ ближайшего (квартирного, этажного) щитка. Возможно также присоединение открытых и сторонних проводящих частей ванной комнаты к специальной шине дополнительного уравнивания потенциалов. Шина дополнительного уравнивания потенциалов может быть установлена как в ванной комнате, так и в непосредственной близости от нее, например, в примыкающем к ванной комнате помещении на стене, отделяющей это помещение от ванной комнаты, или в нише стояков холодной и горячей воды. Шина дополнительного уравнивания потенциалов должна быть установлена в таком месте, в котором она не будет подвергаться опасности механических повреждений, заливаться водой и которое обеспечивает наименьшую длину проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов. В ванной комнате шину рекомендуется устанавливать в зоне 3. Допускается устанавливать шину дополнительного уравнивания потенциалов в зоне 2 в таком месте, где она не подвергается механическим воздействиям и не заливается водой.
В случае применения металлокерамических труб водоснабжения способы присоединения их к системе уравнивания потенциалов должны прорабатываться дополнительно.

ВОПРОС 2. В какой точке следует присоединять шину дополнительного уравнивания потенциалов к нулевому защитному проводнику штепсельных розеток: в штепсельной розетке, в ближайшей коробке, к шине РЕ этажного или квартирного щитка или др.?

ОТВЕТ. Предпочтительной точкой подключения системы дополнительного уравнивания потенциалов в квартирах следует считать шину РЕ квартирного или этажного щитка. Подключение к защитному контакту розетки не рекомендуется, т.к. розетки могут быть вскрыты или заменены владельцем квартиры по его усмотрению и цепь дополнительного уравнивания потенциалов в связи с этим может быть нарушена.
В общественных зданиях, например в гостиницах, где эксплуатация групповых розеточных сетей производится только квалифицированным электротехническим персоналом, подключение системы дополнительного уравнивания потенциалов ванной комнаты к РЕ-проводнику непосредственно в штепсельной розетке допускается, если приняты меры по предотвращению нарушения контактного соединения в этой точке.

ВОПРОС 3. Нужно ли выполнять систему дополнительного уравнивания потенциалов в ванной комнате, если в ней не установлены штепсельные розетки?

ОТВЕТ. В ванных и душевых помещениях выполнение дополнительной системы потенциалов является обязательным (п. 7.1.88), независимо от наличия в ней розеток. Установка розеток допускается только в зоне 3 ванной комнаты. Для ванных комнат, не имеющих зоны 3, штепсельные розетки и выключатели должны устанавливаться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема ванной комнаты на внешней стене (п. 7.1.48).

ВОПРОС 4. Нужно ли присоединять к шине дополнительного уравнивания потенциалов светильники ванной комнаты?

ОТВЕТ. В зоне 2 ванной комнаты должны устанавливаться светильники класса защиты 2 (с двойной изоляцией). Допускается применение светильников класса защиты 1 в зоне 3 ванной комнаты при защите цепи, питающей светильник, УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания не более 30 мА. Арматура светильников класса 1 должна быть подключена к системе дополнительного уравнивания потенциалов.
При соблюдении условия п. 413.1.6.2 ГОСТ Р 50571.3 присоединение нулевого защитного проводника светильника к шине РЕ квартирного (этажного) щитка считается достаточным.

ВОПРОС 5. Можно ли ванну соединять не напрямую с шиной дополнительного уравнивания потенциалов, а присоединить ее к трубам холодной и горячей воды, а затем уже этот узел – к шине?

ОТВЕТ. Корпус ванны и трубопроводы холодной и горячей воды должны быть соединены между собой напрямую всегда. Присоединение к шине дополнительного уравнивания потенциалов допускается выполнять только от ванны или от трубопроводов, если способ соединения между ванной и трубами исключает возможность их неконтролируемого рассоединения, например, при замене ванны. В противном случае присоединение к шине уравнивания потенциалов должно быть выполнено как от ванны, так и от труб, несмотря на то, что они соединены между собой.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 31 Марта 2015 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

Хотя если читать нормы буквально, а именно так их читать и надо, то требования к помещениям содержащим ванну (душевой поддон) отражены в ГОСТ 50571.7.701-2013. Требования отраженные в ГОСТ 50571.3-2009 считать общим случаем?! Если так тогда см. сообщение 17.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 31 Марта 2015 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 31 Марта 2015 года, 14:39

ГОСТ 50571.7.701-2013 ни как не изменил требования по защитным проводникам. Как будем включать в ДСУП переносные приемники?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 31 Марта 2015 года, 18:29
(ссылка на это сообщение)

Какие переносные приемники вы знаете которые классифицируются как с "открытой проводящей частью" применяемые в ванной комнате? В ГОСТ 50571.7.701-2013 конкретно прописано, что должно быть включено в ДСУП, защитного провода (РЕ контакта розетки) там нет... Все остальное это исключительно мнение того или иного специалиста. Делайте, так как считаете нужным.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 31 Марта 2015 года, 20:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 31 Марта 2015 года, 18:29

Какие переносные приемники вы знаете которые классифицируются как с "открытой проводящей частью" применяемые в ванной комнате?

На территории СНГ например утюг, не пойдет?
В Канаде, например, аналогично, только всё оборудование имеет РЕ, например фен и т.п.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 31 Марта 2015 года, 20:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 31 Марта 2015 года, 20:15

например утюг

Какое отношение данный прибор имеет к ванным (душевым) комнатам?

Канада это практически планета Марс... Все современные приборы должны соответствовать ГОСТ Р 52161.1-2004. Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов и я не думаю что они имеют токопроводящий корпус. Хотя... это бесполезный разговор....

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 31 Марта 2015 года, 20:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 31 Марта 2015 года, 20:30

Какое отношение данный прибор имеет к ванным (душевым) комнатам?

А что вас смущает?

Цитата: Роспроект от 31 Марта 2015 года, 20:30

Канада это практически планета Марс...

Однако и их код приводят в соответствие к МЭК 60364, только у них вообще все приборы с заземлением, даже бритвы.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 10 Апреля 2015 года, 20:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 31 Марта 2015 года, 20:30

Все современные приборы должны соответствовать ГОСТ Р 52161.1-2004. Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов и я не думаю что они имеют токопроводящий корпус.

Цитата: Егор 81 от 31 Марта 2015 года, 20:35

Однако и их код приводят в соответствие к МЭК 60364, только у них вообще все приборы с заземлением, даже бритвы.

Бытовые электроприборы могут быть класса 1 и 2.

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 10 Апреля 2015 года, 23:41
(ссылка на это сообщение)

3.3.9 прибор класса I (class I appliance): Прибор, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается не только основной изоляцией, но включает в себя и дополнительные меры безопасности, при которых проводящие доступные части соединены с защитным заземляющим проводом в стационарной проводке установки таким образом, что проводящие доступные части не могут оказаться под напряжением в случае повреждения основной изоляции.

Примечания - Эта мера предосторожности включает в себя защитный провод в шнуре питания.

3.3.10 прибор класса II (class II appliance): Прибор, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается не только основной изоляцией, но в котором предусмотрены дополнительные меры безопасности, такие как двойная или усиленная изоляция, причем не предусмотрено защитное заземление, а условия установки не являются дополнительной гарантией.

или я чего-то не понимаю?

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 11 Апреля 2015 года, 00:30
(ссылка на это сообщение)

Эти определения содержат ошибки. Например:

Цитата: Роспроект от 10 Апреля 2015 года, 23:41

что проводящие доступные части не могут оказаться под напряжением в случае повреждения основной изоляции

Нужно смотреть ГОСТ 30331.1.

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines