План эвакуации при пожаре. Необходимость разработки в рабочей документации?

План эвакуации при пожаре. Необходимость разработки в рабочей документации?
Количество просмотров - 5386 (ссылка на эту тему)

Sgat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 18 Февраля 2015 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

Необходимо ли разрабатывать план эвакуации при пожаре в рабочей документации основном комплекте рабочих чертежей марки ПТ?

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 18 Февраля 2015 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

Есть рекомендации ВНИИПО "СРЕДСТВА ПОЖАРНОЙ АВТОМАТИКИ. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. ВЫБОР ТИПА. Рекомендации". 2004г. Там очень грамотно разложено то, что по идее у Вас должно быть в проекте. В том числе расчет опасных факторов пожара и времени эвакуации из помещения. Расчет времени эвакуации по идее производится исходя из плана эвакуации, если такой есть. Но нормативы не требуют разрабатывать план эвакуации при количестве рабочих мест менее 20 человек. Опять же в основном проекты весьма примитивны. Расчетов нет

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Sgat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 18 Февраля 2015 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Но нормативы не требуют разрабатывать план эвакуации при количестве рабочих мест менее 20 человек.

п. 7 Правил противопожарного режима в Российской Федерации говорит, что менее 10 человек, или я что-то неправильно понял.

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 18 Февраля 2015 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Что-то у меня на памяти 20. Возможно перепутал с необходимостью 2-го выхода из здания

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Sgat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 18 Февраля 2015 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

И еще. В свете п. 4.5.1 ГОСТ Р 12.2.143-2009 ССБТ:
«Планы эвакуации разрабатываются организацией, имеющей специальное разрешение на осуществление данной деятельности...»
Что имеется ввиду под специальным разрешением?

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 18 Февраля 2015 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

Тема неоднократно обсуждалась. На сегодняшний день рисовать планы эвакуации может любой желающий. Согласовывать с инспекцией их то же не надо. Фотолюминисцентными делать необязательно, если есть подсветка аварийного светильника. Но цветными должны быть обязательно. Честно сказать планы эвакуации не разрабатываю, так как считаю это дело не рентабельным. Пара попыток была. Основная проблема - "клещами" вытащить из Заказчика данные, где аптечка, телефон, огнетушитель и т.д. Переделка цветных планов дело дорогое, а цена за план обычно фиксированная, минимальная цена доходила до 1700 рублей (фотолюм) за план до роста курса доллара.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Sgat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 18 Февраля 2015 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Вот я и думаю стоит ли мне его разрабатывать или просто указать в документации на эвакуационный выход и сделать, как я понимаю, аварийное освещение к нему (опять только встает вопрос аварийное освещение надо получается делать по всему корпусу мастерской или около двери эвакуационного выхода или вообще по какому-то пути эвакуации...)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 19 Февраля 2015 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 18 Февраля 2015 года, 15:51

Фотолюминисцентными делать необязательно, если есть подсветка аварийного светильника

Требований в нормах по устройству подсветки плана эвакуации тоже нет. ГОСТ Р 12.2.143-2009 ССБТ добровольного применения.

? (Пенза, Россия)

Sgat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 19 Февраля 2015 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата

ГОСТ Р 12.2.143-2009 ССБТ добровольного применения.

Вы конечно верно сказали, что он добровольного применения на основании ФЗ «О техническом регулировании» Глава 2, Статья 7, Пункт 3, Абзац 4.
Но на основании ФЗ N 123 Раздел 1, Глава 1, Статьи 6, если мы не будем исполнять этот документ в частях включенных в Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474 (см. п. 200), то нам придется производить расчет пожарного риска.

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 20 Февраля 2015 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sgat от 19 Февраля 2015 года, 10:04

то нам придется производить расчет пожарного риска.

Не придется,
Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474 п.200 - ГОСТ Р 12.2.143-2009 "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля" - Стандарт в целом, за исключением пунктов 4.5, 4.5.1, 4.5.2, 6.2.7, 6.2.8.
с учетом изменений:
4.5 Планы эвакуации следует разрабатывать для всех зданий, сооружений в соответствии с требованиями 6.2 настоящего стандарта, ГОСТ 12.1.004 (в части организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности по 3.3 и разделу 4), Правил и Руководств по обеспечению безопасности на море [2], [3], [4] и других нормативных документов в области пожарной безопасности, устанавливающих требования по защите человеческой жизни и обеспечению эвакуации.

4.5.1 Планы эвакуации разрабатываются организацией, имеющей специальное разрешение на осуществление данной деятельности, утверждаются руководителем организации и являются основанием для их воспроизведения в фотолюминесцентном исполнении. Планы эвакуации в фотолюминесцентном исполнении вывешиваются на видных местах в соответствии с местом расположения, указанном на плане.

4.5.2 Планы эвакуации следует использовать для:
- систематического обучения и инструктажа персонала правилам поведения на случай возможной эвакуации;
- привлечения внимания к путям эвакуации, первичным средствам пожаротушения и самоспасания, а также ориентации людей, находящихся в здании, сооружении или объекте (в общежитиях, гостиницах, больницах, пассажирских вагонах, морских (речных) судах и т.п.), в случае возникновения чрезвычайной ситуации для обеспечения организованной эвакуации и спасания людей;
- проведения аварийно-спасательных работ в процессе ликвидации чрезвычайной ситуации

6.2.7 Планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминесцентных материалов.
6.2.8 Фон плана эвакуации должен быть желтовато-белым или белым для фотолюминесцентных материалов.

? (Пенза, Россия)

Sgat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 20 Февраля 2015 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Я же уточнил, что в частях) Внимательнее читайте

Цитата

в частях включенных в Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474

Я же сказал вообщем, а не конкретно по подсветке, потому что и Вы сказали общую фразу, а не то что пункт регламентирующий данные требования добровольный)

Цитата

ГОСТ Р 12.2.143-2009 ССБТ добровольного применения.

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 20 Февраля 2015 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Согласен, от темы мы несколько отдалились...

Цитата: Sgat от 18 Февраля 2015 года, 12:20

Необходимо ли разрабатывать план эвакуации при пожаре в рабочей документации основном комплекте рабочих чертежей марки ПТ

ОСТ 25 1241-86
п. 1.2. В состав рабочих чертежей установок пожаротушения входят:
рабочие чертежи, предназначенные для производства строительно-монтажных работ - основной комплект рабочих чертежей марки АПЖ.

Планы эвакуации не используются для производства строительно-монтажных работ.

Возможно есть что - то новее...

? (Пенза, Россия)

Sgat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 20 Февраля 2015 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

Супер!!! Я даже про это и не подумал! Такой вывод можно сделать так же из наших обязательных документов:
ГОСТ Р 21.1101-2009:
«...4.2.1 В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают:
- рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, которые объединяют в комплекты (далее - основные комплекты рабочих чертежей) по маркам в соответствии с таблицей Б.1 (приложение Б);
- прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта.
4.2.2 В состав основных комплектов рабочих чертежей включают общие данные по рабочим чертежам, чертежи и схемы, предусмотренные соответствующими стандартами Системы проектной документации для строительства (далее - СПДС)....»
Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87:
«...4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий...»

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Оповещение и эвакуация (Куратор: Картер) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines