[Sgat]

Необходимо сделать смету на проектные работы на котельную, работающую на сырой нефти.
Беру Справочник базовых цен на проектные работы в строительстве «Коммунальные инженерные сети и сооружения».
Но там, смотря на пункт 2.7.1.3:
«Базовые цены комплекса котельной не включают:
- объекты хозяйства жидкого топлива (ГЖ и ЛВЖ);
- дымовые трубы»
сталкиваюсь с таким вопросом: откуда брать расчет стоимости проектирования склада жидкого топлива и дымовых труб?

[Сергей Л. П.]

откуда брать расчет стоимости проектирования склада жидкого топлива

Справочник базовых цен на проектные работы для строительства "Предприятия транспорта, хранения нефтепродуктов и автозаправочные станции" Москва, 2006 г., табл. 10. Если для нефти не нужен обогрев, то парк считается как для светлых, если нужен обогрев - масел и темных. Парк не единственная позиция, которую нужно из табл. 10 включать в стоимость склада.

дымовых труб?

Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. "Промышленные печи, сушила, дымовые и вентиляционные трубы, конструкции тепловой изоляции и антикоррозионной защиты". Москва, 2004 г., табл. 26 (если труба металлическая)

[Sgat]

Спасибо большое за ответ!
Но появился еще вопрос.

Справочник базовых цен на проектные работы для строительства "Предприятия транспорта, хранения нефтепродуктов и автозаправочные станции" Москва, 2006 г., табл. 10.

Там указан минимальный диапазон емкости склада от 5 до 10 тыс. м3, а у меня 75 м3, получается эту таблицу мне использовать нельзя?

[Sgat]

Еще вопрос.

Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. "Промышленные печи, сушила, дымовые и вентиляционные трубы, конструкции тепловой изоляции и антикоррозионной защиты". Москва, 2004 г., табл. 26 (если труба металлическая)

Единица измерения - отвод. Получается, что без разницы какой длины и диаметра дымовые трубы?

[Сергей Л. П.]

Там указан минимальный диапазон емкости склада от 5 до 10 тыс. м3, а у меня 75 м3, получается эту таблицу мне использовать нельзя?

Практическое пособие к этому СБЦ. "Если проектируемый объект имеет значение основного показателя меньше минимального или больше максимального показателя, приведенного в таблице цен Справочника, базовая цена разработки проектной документации определяется путем экстраполяции. При этом величина поправки к цене принимается с коэффициентом 0,6". Могут, конечно, сделать замечание, что разница больше половины (Методические указания по применению СБЦ, 2010), на что можно ответить, что применяешь специализированное пособие под конкретный СБЦ.

Получается, что без разницы какой длины и диаметра дымовые трубы?

Если будет фермовая конструкция, её считать отдельно

Вообще, у нас энергетическая компания заставляет считать все по Справочнику базовых цен на проектные работы для строительства "Объекты энергетики", 1996 года, но тут нужно иметь базу данных с пересчитанной стоимостью объектов-аналогов.

[Sgat]

А разве практическое пособие к этому СБЦ не это: http://files.stroyinf.ru/Data1/10/10789/
Просто там про 0,6 ничего не сказано, или я неправильно смотрю(
Покажите пожалуйста где именно указана приведенная Вами фраза

[Сергей Л. П.]

Это старое пособие, которое касается всех СБЦ вообще. "Методические указания по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве", Москва, 2010 сейчас действуют и даже зарегистрированы в Минюсте. По мимо общего пособия (методики) есть практические пособия под некоторые СБЦ персонально. Для СБЦ на нефтебазы и АЗС: "Практическое пособие  по применению справочника базовых цен  на проектные рабо-ты для строительства предприятия транспорта, хра-нения  нефтепродуктов и автозаправочные станции (Общие положения; относительная стоимость разработки проектной документации)", 1996 г.

[Сергей Л. П.]

Получается, что без разницы какой длины и диаметра дымовые трубы?

В СБЦ "Газооборудование и газоснабжение промышленных предприятий, зданий и сооружений. Наружное освещение", оказывается есть таблица для труб: Таблица 3 "Металлические дымовые трубы для автономных источников тепла (АИТ)"

[Sgat]

Это я знаю, но проблема в названии: "Газооборудование и газоснабжение...", а у нас котельная на сырой нефти.

[Сергей Л. П.]

"Газооборудование и газоснабжение...", а у нас котельная на сырой нефти.

И что? Кто-то скажет, что дымовая труба кардинально отличается?

[Sgat]

Мы пробовали так, заказчик, даже не смотрит дальше, читая заголовок сборника.

[Сергей Л. П.]

заказчик, даже не смотрит дальше, читая заголовок сборника

А дальше уходит к другому? Любая смета - как проект, есть замечания к проектной документации, давайте отвечу. Ладно, не расстраивайтесь, смету на ОПО можно накрутить так, что деньги отобьются ни на одном, так на другом пункте. СБЦ на ГОиЧС прекрасен. Ни разу не видел ГОиЧСника в службе заказчика. ДПБ можно оценить только по нефтепереработке. В общем, главное определиться на какую сумму рассчитывать и помнить, что алчность - смертный грех))

[Rattlin]

День добрый всем!
Не буду плодить других тем, думаю ТС не будет возражать про котельные в данной теме. Тем более, что отчасти одна из проблем уже озвучивалась.
Итак, на текущий момент в пользовании два документа:
1. СБЦП 81-2001-07 "Комунальные инженерные сети и сооружения" Москва 2012 г. (вроде как действующий) и
2. Государственный сметный норматив "СБЦ на проектные работы в строительстве "Газооборудование... и т.д." Февраль 2015 г.
В документе №1 есть котельные и есть тепловые сети, но нет дымовых труб.
В документе №2 есть автономные источники теплоснабжения (АИТ) и есть дымовые трубы, но нет тепловых сетей.
При составлении сметы на объект в целом с котельной, дымовой трубой и теплотрассой - приходиться совмещать и объяснять всю эту историю с разными ценами на основной объект - котельную.
И здесь уж как кривая выведет с вспомогательными разделами, потому что, например, в документе №1 ООС расценено как 8%, ПЗУ - 2%, а в документе №2 эти разделы велят расценивать дополнительно!. А это все-таки существенно - 10%!!!
И %-ые отношения по самой котельной (АИТ) - хоть чуть-чуть - отличаются.
И еще вопрос, коллеги: как известно, такие разделы как ГОиЧС, Безопасная эксплуатация и Мероприятия несанкционированного доступа для вновь строящихся объектов ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, о чем всегда напоминает экспертиза, но по документу №1 они расцениваются дополнительно (ГОЧС) или про них вообще молчок, а по документу №2 разработка ГОЧС - не выполняется! Брэдушка Пидд....)))))
Кто как выходит с таких выкрутасов НТД???

[Сергей Л. П.]

И еще вопрос, коллеги: как известно, такие разделы как ГОиЧС, Безопасная эксплуатация и Мероприятия несанкционированного доступа для вновь строящихся объектов ОБЯЗАТЕЛЬНЫ

Обязателен из них только ТБЭ. Мероприятия ГОиЧС разрабатываются только, если объект попадает под ч. 14 ст. 48 ГрадК РФ 190-ФЗ. Мероприятия несанкционированного доступа разрабатываются опять же, если объект попадает под ст. 14, но не отдельным разделом, а в составе ИОС7 (Технологические решения) п.1), п.2).

а по документу №2 разработка ГОЧС - не выполняется!

Вы не обязаны использовать только один СБЦ при расчете стоимости проектных работ. В каких случаях ГОиЧС не разрабатывается мы уже знаем. Если линейный объект, например, попал под определение ОПО (более 1 тонны газа у вас в сети), то стоимость раздела ГОиЧС нужно определять по СБЦП "Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций. Защитные сооружения гражданской обороны и другие специальные сооружения", М. 2006 г. и добавлять отдельной строкой в сметном расчете.

[Rattlin]

За ссылку на СБЦП по ГОЧС - спасибо. Не специалист. Просто, не думал что такой есть. Сейчас вдумчиво изучу...
Про "обязательность" - сорри, не корректно немного выразился. Оперирую только котельными, и собственно по всем своим объектам (отопительные и паровые промышленные) всегда приходилось разрабатывать. Исключением было только 2 случая, когда котельные были на территории больших промышленных предприятий, где все мероприятия уже реализованы в рамках самого предприятия. Так в общем то и отмазались...
А на одном комбинате руководство не очень дружило с местными спасателями))) - так и получило ТУ по полной программе - до типа "учета провозки раз в месяц по дороге "ДОН" в 50-км. от объекта цистерны аммиака" и т.д. 

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[MDiana]

Вакансия главспец по разделу "сметная докуме...

автор: MDiana

13 Февраля 2025 года, 22:30

Вакансия - Инженер-сметчик ПНР

автор: Gulnaz

25 Декабря 2024 года, 10:34

Вакансия - Преподаватель сметного дела (ПНР)

автор: Gulnaz

25 Декабря 2024 года, 10:33

Осметить небольшой проект кап. ремонта в экс...

автор: Raman

16 Октября 2024 года, 15:45

Проект лечебного газопровода (кислородопрово...

автор: Sweetnighter

04 Октября 2024 года, 10:04

Обучение сметному делу. Как освоить составле...

автор: Ирина888

21 Сентября 2024 года, 18:28

требуется инженер-сметчик

автор: Сантехмастер

23 Августа 2024 года, 13:46

Услуги сметчиков

автор: Estimatestroy

24 Июня 2024 года, 20:55

ВОР на проектно-изыскательские работы работ

автор: Виталий Рудольфович

24 Мая 2024 года, 12:59

Аттестат главспеца (сметная документация) дл...

автор: Карасевич

09 Апреля 2024 года, 06:33

расчет затрат при вахтовом методе строительс...

автор: Виталий Рудольфович

30 Марта 2024 года, 18:02

Аттестат главспеца (сметная документация) дл...

автор: Карасевич

18 Марта 2024 года, 10:50

требуется инженер-сметчик

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:10

требуется инженер по проектно-сметной работе

автор: Валерий Власенко

11 Марта 2024 года, 14:02

Для аттестации компании предоставлю аттестат...

автор: Елена сметы

01 Марта 2024 года, 11:52

[1592]

Сейчас на форумах: гостей - 1592, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Mav, Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ