beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22723
  • Всего тем - 31360
  • Всего сообщений - 290447
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Кабель трёхжильный с изоляцией из сшитого полиэтилена. Расчёт сечения экрана?

Количество просмотров - 6605
(ссылка на эту тему)
Сергей Леденёв
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 24 Февраля 2015 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток тому кто это читает. Столкнулся тут с проблемой. Заказчик пипец как настаивает на трёхжильном сшитом полиэтилене, но возник вопрос а как считать сечение экрана? Если с линией из одножильных кабелей всё понятно и есть гора литературы то вот с трёхжильным зашёл прямо таки в тупик, поскольку экран бывает как на каждой жиле (и тут мне всё понятно) так и общий на весь кабель и вот как посчитать этот общий вобще не понятно от заводов изготовителей внятных ответов не добился [грусть] Если кто сталкивался с такой проблемой и смог её решить подскажите пожалуйста.
1.jpg
 
* 1.jpg
(10.99 Кб, 250x204)  [скачать]  [загрузок: 877]
2.jpg
 
* 2.jpg
(18.85 Кб, 319x362)  [скачать]  [загрузок: 873]

Инженер (Воронеж, Россия)
Мсю
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 24 Февраля 2015 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

так же как и одножильных - по току двухфазного КЗ

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Сергей Леденёв
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 24 Февраля 2015 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

Это если экран есть на каждой жиле а если экран один как на втором изображении? тогда исходя из чего расчет делать? Я просто ни какой вменяемой документации не могу найти на трёх жильные кабели [грусть]

Инженер (Воронеж, Россия)
Мсю
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 24 Февраля 2015 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

А какие варианты? по трехфазному - маловероятно, только двойное разнесенное КЗ

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Сергей Леденёв
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Февраля 2015 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Ды вот и я не знаю чё делать у нас больше страха не за проект и монтаж сколько за его эксплуатацию по договору СМР мы его на гарантию возьмём на 5 лет и чёт очень не приятно будет если из за неверного расчёта экрана при кз кабель этот из строя выйдет денег то он стоит как самолёт [грусть]

Инженер (Воронеж, Россия)
Мсю
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Февраля 2015 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

могу посоветовать только время протекания тока КЗ побольше взять, с учетом времени действия резервной защиты и апериодической составляющей

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Января 2016 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

так же как и одножильных - по току двухфазного КЗ

Почему на трехжильном кабеле не может быть трехфазного кз?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Января 2016 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

См. подразделы 6.2, 6.3 СТО 56947007-29.060.20.020-2009
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Января 2016 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

И как правильно приводить односекундные токи кз к расчетному значению.
Я встечал аж три формулы
К=1/t  методические указания ЭНСТО
K=1/корень(t)   видел в каких-то пособиях
K=корень(I/t)    ГОСТ 18410-73

Собственно в первом варианте расчет более-менее соответствует расчету нагрева жилы

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Января 2016 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Если честно, не встречал СПЭ кабелей только с единым экраном на три жилы, как правило у каждой жилы есть свой экран. Скиньте документацию, если сейчас такие кабели выпускают. Думаю, при расчете единого трехфазного экрана применять те же методики, что и для экранов однофазных кабелей СПЭ, а именно по току двойного замыкания на землю (случай наложения повреждения основной изоляции жилы с повреждением изоляции между общим экраном и экраном жилы и замыкание в другом кабеле).
Hands Piter Baxter
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 13 Января 2016 года, 15:55
(ссылка на это сообщение)

Заказчик пипец как настаивает на трёхжильном сшитом полиэтилене

И какие мотивы? Пропускная способность трехжильного полиэтилена не многим больше маслопропитанного. Радиусы только меньше.
Замена на одножильный более понятна.

? (Воронеж, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 13 Января 2016 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Последняя активность:   27 Февраля 2015 года, 17:55

Напишите ему на мыло.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Hands Piter Baxter
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 13 Января 2016 года, 16:20
(ссылка на это сообщение)

И как правильно приводить односекундные токи кз к расчетному значению.

Iк.з.=А x SэхК,  К=1/√t, по меди А=0,203 кА/мм2

? (Воронеж, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 13 Января 2016 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

Iк.з.=А x SэхК,  К=1/√t, по меди А=0,203 кА/мм2

Да, остановился на этом варианте.
Господин Дмитриев довольно убедителен.
http://mvdm.ru/wp-content/uploads/2015/04/Dmitriev88vibor.pdf

Однако в его статье говорится только об одножильных кабелях

См. подразделы 6.2, 6.3 СТО 56947007-29.060.20.020-2009

Ознакомился с подразделами.
Цитата
6.2.2 При эксплуатации трехфазной группы однофазных кабелей с изоляцией из СПЭ рекомендуется принимать меры по снижению токов в экранах.

Цитата
Трёхфазное повреждение изоляции кабеля К(3) является маловероятным

Я так понимаю что оно маловероятно при использовании одножильных кабелей, что логично.  А трехжильный вполне можно пробить целиком и получить трехфазное.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 13 Января 2016 года, 17:07
(ссылка на это сообщение)

Немного не так. Изначально речь идет не об однократном внешнем межфазном замыкании (которое очень быстро отключит отсечка), а о тяжелой аварии для сетей с изолированной нейтралью- двойном замыкании на землю(особенно характерном для случаев, когда первое замыкание идет только на сигнализацию). Причем речь, как правило, об внутреннем замыкании (фазы на заземленный экран). Иначе говоря, проблемы с изоляцией (частичное повреждение, переувлажнение и т.п.) приводят к первому замыканию. По законам электротехники при этом в соседних фазах вырастает напряжение, что при слабой изоляции (сразу или спустя время) приводит к второму пробою. Таким образом, двухфазное кз на землю через экран (он заземлен) с точки зрения стойкости экрана самое вероятное  тяжелое замыкание
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ingenеr 2017
Вчера в 07:46

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:57

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:30

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:02

автор: Госсть
21 Февраля 2025 года, 12:49

20 Февраля 2025 года, 18:51

19 Февраля 2025 года, 12:07

16 Февраля 2025 года, 15:23

16 Февраля 2025 года, 15:20

15 Февраля 2025 года, 23:16

автор: Базимыч
14 Февраля 2025 года, 15:39

автор: Ingenеr 2017
14 Февраля 2025 года, 13:29

14 Февраля 2025 года, 12:59

автор: Ingenеr 2017
13 Февраля 2025 года, 11:24

13 Февраля 2025 года, 10:55


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1069, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines