Кабель трёхжильный с изоляцией из сшитого полиэтилена. Расчёт сечения экрана?

Кабель трёхжильный с изоляцией из сшитого полиэтилена. Расчёт сечения экрана?
Количество просмотров - 6606 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 13 Января 2016 года, 22:21
(ссылка на это сообщение)

Пару слов об методе односекундной термической стойкости. Это упрощенная физико-математическая модель, в целом достаточная для условно длительных режимов. Составлена исходя из проверки допустимого длительного установивашегося тока короткого замыкания (так называемого тока замыкания "термической стойкости"). Т.е. при протекании периодического неизменяющегося тока в установившемся режиме. На самом деле, замыкание - переходной процесс (практически, включение индуктивной нагрузки сети). Пренебрегая реально имеющейся нелинейностью и приняв ряд других допущений, имеем процесс с апериодической составляющей. В момент затухания броска тока КЗ так же выделяется джоулево тепло, нагревающее изоляцию. Поэтому в модели в значении постоянной времени необходимо учитывать и составляющую апериодики, что не учитывается в простом соотношении по односекунудной стойкости. Иначе говоря, одного значения t может быть недостаточно. Подробнее - см., например, в ГОСТ Р 52736-2007

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 14 Января 2016 года, 09:46
(ссылка на это сообщение)

давно об этом говорю, единственное, есть надежда на производителей, которые учли этот "неучет аппериодической составляющей" в параметре "А", который для меди 0,203 кА/мм2, искусственно занизив его.
ПС: изначально данный параметр для жил кабелей назывался "С", согласно ГОСТ, но для кабелей из СПЭ заводы его почему-то не предоставляют.

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 14 Января 2016 года, 17:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 13 Января 2016 года, 17:07

а о тяжелой аварии для сетей с изолированной нейтралью- двойном замыкании на землю

Хорошо, физику этого процесса я понял.

Цитата: Vоlk от 13 Января 2016 года, 17:07

Изначально речь идет не об однократном внешнем межфазном замыкании (которое очень быстро отключит отсечка)

А почему мы подобные повреждения не рассматриваем? Отсечка в данном случая сработает, только кабель то мы выбираем по двухфазному кз. Следовательно есть вероятность дальнейшего повреждения кабеля.
Так?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 14 Января 2016 года, 18:31
(ссылка на это сообщение)

Не совсем. Смысл в том, что точки замыкания (пробой фазы через изоляцию на заземленный экран) будут в разных местах по длине (и даже могут быть совсем в разных кабелях в общем случае), а значит ток двухфазного кз на землю потечет через экран. За время работы защиты экран должен не сгореть и не привести к выходу из строя изоляции по длине кабеля, т.к. кабель после сего уже неремонтнопригоден и возможны тяжелые последствия в общем случае (пожары, взрывы и пр.). При обычном трехфазном кз тоже проверяется термич стойкость- но основных жил и при других расчетных параметрах (тока кз и защиты)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 14 Января 2016 года, 18:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Января 2016 года, 18:31

За время работы защиты экран должен не сгореть

Вот наверное где собака зарыта.
Я с релейкой не знаком, сразу скажу.
При двойном кз на землю у нас будет работать другая защита, нежели чем при трехфазном?
Как узнать время ее срабатывания?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 14 Января 2016 года, 18:42
(ссылка на это сообщение)

Почему сразу другая? Обычно в зону чувствительности отсечки входит, но время, ~~естественно, другое.~~ (тут я слегка того самого...поторопился, звиняюсь,-на простых защитах в зоне мто время, естественно, мто) общем случае всякое

...,конечно, защит может быть много. Время определяется при расчетах релейки в целом аналогично МТО.

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 15 Января 2016 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Января 2016 года, 18:42

на простых защитах в зоне мто время, естественно, мто

И все же я ничего не понял.
Почему мы не проверяем экран кабеля по самому большому току - току трехфазного кз.
Потому, что двухфазные случаются чаще?
Или трехфазное КЗ на экран малореальное событие?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 15 Января 2016 года, 17:33
(ссылка на это сообщение)

Блин...

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 15 Января 2016 года, 17:35
(ссылка на это сообщение)

Читаем сообщение номер 15 еще раз и уточняем где неясно

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 15 Января 2016 года, 17:36
(ссылка на это сообщение)

Трехфазное на экран- это трехфазное обычное (в одной точке), в трех же разных точках (каждая фаза отдельно)- это очень маловероятно. Такое условно вероятно только из -за сознательного вредительства, в остальных случаях вероятность одновременного двойного (!) пробоя в дополнение к неотключаемому одинарному замыканию сложно представить. А если уж кабель так умудрились запустить, значит его пора или менять...или выгнать эксплуатацию.
С большим трудом это могу представить только в разных кабелях (см. почему выше) когда, допустим кабели находились в ужасном состоянии и тут бац- замыкание на землю. Напруга поднялась в оставшихся фазах и ОДНОВРЕМЕННО пробила разные фазы в разных электрически близких кабелях. Сказка еще та...

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 15 Января 2016 года, 17:54
(ссылка на это сообщение)

Или если защита нечувстительна к двухфазному кз (и основная и резервная!) и длительное неотключение привело к третьему пробою. Но если такое будет, кабель скорее сгорит целиком и сечение экрана никого уже волновать не будет

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 19 Января 2016 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 15 Января 2016 года, 17:35

Читаем сообщение номер 15 еще раз и уточняем где неясно

15 раз всю тему перечитал

Цитата: Vоlk от 15 Января 2016 года, 17:36

Трехфазное на экран- это трехфазное обычное (в одной точке), в трех же разных точках (каждая фаза отдельно)- это очень маловероятно

А если за кабелем на шинах, до защитного аппарата что-нибудь закоротить? Может быть какое-нибудь ошибочное включение с установленным заземлением?
И почему мы не рассматриваем механическое повреждение кабеля? (напомню, что вопрос был о трехжильном кабеле)

Цитата: Vоlk от 15 Января 2016 года, 17:54

Согласен

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 19 Января 2016 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

Диего
Обсуждаем ТОЛЬКО выбор экрана. Для него наихудшим случаем является протекание ткз на протяженном участке. Если это ясно, то предложи мне реалистичный сценарий протекания трехфазного кз через протяженный участок экрана. Я, за исключением того что выше предлагал, с трудом могу придумать что-то еще. В очередной раз- если у тебя повреждение в точке трех фаз (например, как предлагаешь, внешнее мех.повреждение), то у тебя будет обычное трехфазное кз. Току не будет интереса протекать по экрану (см. теорию). Кстати (между делом), если же повредить снаружи с замыканием одной фазы через экран на землю, то с высокой достоверностью (при неотключении или длительном отключении защиты) будет дуга, которая приведет к классическому трехфазному кз (5-15 А дугой- это тоже немало для возможного прожига изоляции и перехода в трехфазное кз, пример- сварочная дуга). Поэтому наиболее реалистичный сценарий определяющего кз- внутренние замыкания при перенапряжениях (возникших, обычно изначально при однократном замыкании на землю) в случае слабой изоляции.

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 19 Января 2016 года, 18:13
(ссылка на это сообщение)

Ладно

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 01 Февраля 2016 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

А если идет "спарка", на выбор экрана это никак не влияет?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines