[Georgij]

Добрый день всем!
Есть проблема. Устройство ATS48 подобрано по каталогу на асинхр двигатель насоса 15кВт. Смонтировали, применили модульный автомат Legrand 30A/характ С. Шунтирующего контактора в целях удешевления не ставили. При этом сейчас наблюдаем: насос поджали при пусконаладке, замеры показали нагрузку в 20-22А. При этом автомат раскален. Изоляция проводов "автомат-софтстартер" и "софтстартер-мотор" чуть теплее чем 36,6 градусов. Сталкивались ли с подобным?
Техподдержка Шнейдера говорит, что такого не должно быть, софстартер на сеть не влияет, проблема якобы в некачественном автомате. Но насосов -3 шт., автоматов и софтстартеров тоже по 3 - группа одинаковых приводов. Везде одна и та же история. Спасибо!

[VladM]

Смонтировали, применили модульный автомат Legrand 30A/характ С

Не встречал в жизни такого номинала для модульного АВ.
Проверьте ещё раз свои исходные данные, Вы неверно указываете номинал своего АВ.

[Павел-В]

При этом автомат раскален.

Резонанс токов? Померить ток непосредственно возле автомата можно?
Контрафактные автоматы? Поменяйте автомат на АВВ, посмотрите на результат. Рублей 500 стоимость вопроса.

[Georgij]

Да я прошу прощения, модульные автоматы на 32А.

[VladM]

модульные автоматы на 32А

замеры показали нагрузку в 20-22А

При этом автомат раскален

Если такой ток во всех трёх фазах, то:

1. Ещё раз проверяем средство и способ измерений (проверяем токовые клещи, протираем глаза...),

2. Проверяем затяжку контактов АВ и проверяем падение напряжения на всех контактах всех АВ (во всех 3*3=9-ти случаях должно быть около нуля вольт U_{контакта}~0В, т.к. идеальный контакт имеет строго нулевое сопротивление и нулевое падение напряжения, выделение джоулева тепла в контакте АВ равно P=I*U_{контакта}=I²*R_{контакта}=U_{контакта}²/R_{контакта}),

3. Пробуем заменить один из АВ на аналогичный, но из другой серии или другой поставки, чтобы исключить вариант с контрафактной продукцией.

О результатах отписываемся в этой ветке

[VladM]

Резонанс токов? Померить ток непосредственно возле автомата можно?

Коллега, Вы считаете, что если на отрезке медного провода измерить ток, скажем, в начале и в конце участка, то результаты будут существенно отличаться и это называется "резонансом токов"??
На мой взгляд, результаты будут идентичны во всех точках проводника покуда мы не упрёмся в узел, о чём гласит Первый закон Кирхгофа.
А резонанс токов возникает при параллельном соединении катушки и конденсатора, в образовавшемся замкнутом контуре, при условии равенства реактансов на частоте источника питания - w*L=1/(w*C)

[Павел-В]

Коллега, Вы считаете, что если на отрезке медного провода измерить ток, скажем, в начале и в конце участка, то результаты будут существенно отличаться и это называется "резонансом токов"??

Нет, конечно. Имелось в виду очевидно, что без софтстартера между АВ и местом измерения.

[Vоlk]

Неплохо бы понимать чем измеряете-  тру rms (корректно измеряет нелинийн ток) или нет прибором
Думаю, техподдержка не говорила вам о неиспольз контактора.
Иначе говоря, возможны гармоники

[Georgij]

Техподдержка спросила про наличие контактора, услышав ответ НЕТ, сказали, что мы он рекомендуется но НЕ обязателен. Возможность появления гармоник отрицали, т.к. ЭТО НЕ ПЧ.

[VladM]

Иначе говоря, возможны гармоники

В осциллограмме напряжения на выходе УПП - да, возможны.
Однако осциллограмма тока в такой схеме будет практически синусоидальна.

[Vоlk]

Пусть померяет, потом поговорим- что-где-когда ДОЛЖНО быть и ВОЗМОЖНО...

[Georgij]

На след неделе как замер сделаем - отпишусь. Есть желание еще Энергомонитором пошебуршать там.

[Госсть]

Если иключить "неправильный" АВ, то остается вариант с искажением формы тока, как отметил

Неплохо бы понимать чем измеряете-  тру rms (корректно измеряет нелинийн ток) или нет прибором

Если измерение тока проводились прибором, измеряющим средневыпрямленное значение (подавляющее большинство современных мультиметров и электронных клещей), то разница со среднеквадратичным значением (того, которое собственно и греет) при искажении формы тока может быть в разы. В качестве доступного амперметра для измерения среднеквадратичного значения можно использовать головки электромагнитного принципа действия, например Э8032. Конечно их погрешность тоже зависит от формы, но не столь сильно, как у измеряющих средневыпрямленное.
Теперь откуда искажения формы, по моему мнению.
В УПП коммутирующие элементы - тиристоры (или симисторы), частота коммутации тока ими равна частоте сети, т.е. 50Гц. Такую низкую частоту (да и 3-ю гармонику 150 Гц) индуктивность двигателя не сгладит, в отличии от использования с ПЧ, где частота коммутации значительно выше. К тому же ATS48 - УПП с большим временем разгона, схема без байпасного контактора, поэтому искажение формы тока я не стал бы исключать.
Ну и конечно я считаю, что применение байпасного контактора здесь - это не роскошь. Не такие это затраты в сравнении с ATS48. Сейчас греется автомат, потом начнет греться недешевое УПП...
Если уж экономить, то на 15 кВт лучше было использовать ATS01N232QN. Намного дешевле, встроенный байпас, малые габариты. Конечно, если технологические параметры насоса не требуют его очень длительного и "нежного" разгона.

[VladM]

поэтому искажение формы тока я не стал бы исключать

И тем не менее в приводах с УПП искажение токов минимально - я это видел своими глазами на осциллограммах.

Если измерение тока проводились прибором, измеряющим средневыпрямленное значение (подавляющее большинство современных мультиметров и электронных клещей), то разница со среднеквадратичным значением (того, которое собственно и греет) при искажении формы тока может быть в разы

В этом месте немного поподробнее пожалуйста.

У Вас есть обоснование (статья в журнале/каталоге, норматив, описание прибора, просто расчёт) Ваших слов о том, что измерение тока дешёвыми клещами может дать результат, отличающийся от истинного "в разы"?
Когда говорят "в разы", то обычно имеют в виду отличие в 2 и более раз.

Или же это просто преувеличение "для красного словца"?

[Госсть]

И тем не менее в приводах с УПП искажение токов минимально - я это видел своими глазами на осциллограммах.

После окончания разгона, выхода на максимальное напряжение, при исправном УПП -несомненно малые. А во время разгона - искажения значительные. Автор не дает информации в какой момент измерялся ток, а время разгона у ATS48 большое.

У Вас есть обоснование (статья в журнале/каталоге, норматив, описание прибора, просто расчёт) Ваших слов о том, что измерение тока дешёвыми клещами может дать результат, отличающийся от истинного "в разы"?
Когда говорят "в разы", то обычно имеют в виду отличие в 2 и более раз.

Или же это просто преувеличение "для красного словца"?

Этот раздел высшей математики называется интегральное исчисление. В ВУЗе, наверное, проходили.
Я ранее практически занимался тиристорными/симисторными регуляторами и первые же шаги  в этой теме заставили меня вспомнить о пройденном в ВУЗе и необходимости корректно выбирать средство измерения для "рваной" синусоиды.
В 1,5 раза запросто - какие искажения. А учитывая, что тепловая энергия пропорциональна квадрату от среднеквадратичного значения тока, разница в 1,5 тока приведет к увеличению выделяемого тепла в 2,25 раза.
Применительно к данной теме - надо корректно измерить ток, прежде, чем делать какие-то выводы.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1633]

Сейчас на форумах: гостей - 1633, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Mav, Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ