Перегрев автоматических выключателей при малой нагрузке. В чем причина?

Перегрев автоматических выключателей при малой нагрузке. В чем причина?
Количество просмотров - 6015 (ссылка на эту тему)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 02 Марта 2015 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Госсть от 02 Марта 2015 года, 16:13

Автор не дает информации в какой момент измерялся ток, а время разгона у ATS48 большое.

Навряд ли Автор смог измерить 20 А при пуске ЭД 15 кВт, у которого только номинал ~ 25...30 А.
Да и нагрев автомата за счёт единиц-десятков секунд времени пуска невероятен. Автоматы как правило греются от установившихся режимов, а не переходных.

Цитата: Госсть от 02 Марта 2015 года, 16:13

Этот раздел высшей математики называется интегральное исчисление. В ВУЗе, наверное, проходили.

Цитата: Госсть от 02 Марта 2015 года, 16:13

В 1,5 раза запросто - какие искажения

Если мы за обоснование будем принимать слово "запросто" и посыл оппонента в ВУЗ учить "интегральное исчисление", то авторитет наших мнений обесценится.
В данном случае, есть достаточно большое количество материалов (статей, исследований, готовых расчётов), в которых люди сравнивали что измеряют дешёвые токовые клещи и что реально имеет место быть для разных форм тока.
Привожу одну из таких работ, см. вложение.
На странице 3 приведена таблица 1, в которой показано насколько и в какую сторону "врут" дешёвые токовые клещи (average responsing) против истинного действующего значения (true rms).
Как видно из данной Table 1 даже очень сильно искаженный ток (single phase diode rectifier) не приводит к ошибке "в разы", но в 40% - что конечно немало.
Однако в случае с током ЭД от УПП форма кривой тока практически синусоидальна, это я знаю из практики пуско-наладки.

true rms vs aversge responsing.pdf
(291.63 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 42]

Главный инженер (Москва, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 02 Марта 2015 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 02 Марта 2015 года, 15:29

Однако в случае с током ЭД от УПП форма кривой тока практически синусоидальна, это я знаю из практики пуско-наладки.

И в процессе разгона/остановки форма тока без видимых искажений? Вы это действительно измеряли/наблюдали?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 02 Марта 2015 года, 20:58
(ссылка на это сообщение)

мне кажется, товарищи, зря копья ломаете, нужны данные,а автор не торопится
по сабжу-бывает всякое
при пуске срабатывание заниженных автоматов не исключено (встречаются разные рекомендации)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 03 Марта 2015 года, 09:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Госсть от 02 Марта 2015 года, 16:31

Цитата: VladM от 02 Марта 2015 года, 15:29

И в процессе разгона/остановки форма тока без видимых искажений? Вы это действительно измеряли/наблюдали?

Нет, речь идет только про установившийся режим, поскольку собственно пуск (уж если он состоялся) нас не особенно интересует.
Естественно полагаем, что здесь нет ситуации, когда пуск/останов происходят по 20 раз в час.

Главный инженер (Москва, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 03 Марта 2015 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 03 Марта 2015 года, 09:46

Естественно полагаем, что здесь нет ситуации, когда пуск/останов происходят по 20 раз в час.

Меня здесь настораживает применение ATS48. Я не работал с этим изделием, может глупость скажу - поправьте.
У этого привода есть много разных функций, в частности ограничение момента (а это при тиристорном регуляторе только через искажение синусоиды), время ошибки от затянутого пуска м.б. до 999 сек, т.е. предусматривается возможность такого длительного разгона которого достаточно для прогрева.
Я к тому, что м.б. все-таки измерения проводились не на вышедшем на полное напряжение УПП.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 03 Марта 2015 года, 10:06
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, автоматы от высоких гармоник греются? И если греются, то почему? Переходное сопротивление для высоких гармоник у АВ выше?

? (Челябинск, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 03 Марта 2015 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Госсть от 03 Марта 2015 года, 10:03

ограничение момента (а это при тиристорном регуляторе только через искажение синусоиды), время ошибки от затянутого пуска м.б. до 999 сек, т.е. предусматривается возможность такого длительного разгона которого достаточно для прогрева.

Да, но как бы там не "глючил" софт-стартер, если измеренный клещами ток 20 А, то истинное действующее значение будет 22...25 А. Но никак не 30...40 А, чтобы автомат был "раскален", как указано в сообщении №1.
Впрочем, есть много вопросов к Автору темы.
Насколько "раскален" автомат? (может быть это нормальный нагрев, рука терпит)
Нет ли ошибки в методе или средстве измерения? (неисправные клещи, измеряли в режиме "DC" и т.п.)

Главный инженер (Москва, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 03 Марта 2015 года, 10:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 03 Марта 2015 года, 10:06

Коллеги ведут к тому, что если осциллограмма тока очень сильно искажена, то показания дешёвых токовых клещей будут ощутимо ниже чем истинное действующее значение этого тока, т.е. результат измерения занижен, а на самом деле ток выше.
См. приложенную мной статью на эту тему - в особо искаженных случаях ошибка измерения доходит до 40%.
Однако в данном случае, при применении УПП в установившемся режиме искажения совсем незначительны.

Главный инженер (Москва, Россия)

Georgij

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 03 Марта 2015 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Энергомонитор руководство пока не ставит - аренда и все такое, своего нет. Измерение тока проводилось "обычными токовыми клещами". На одном УПП поставили байпасный контактор, температура автомата при этом снизилась, стала чуть теплее руки. Раньше руку надолго было к автомату не приложить. При этом, как мы понимаем, исчезла функция защиты двигателя. Видимо, поэтому в руководстве шнайдера рекомендуется 2 типа автоматов защиты - мотор-автомат либо стандартный в литом корпусе. Все идет к тому, что просто будет произведена замена автоматов с 32А на 40А [грусть]

Также добавлю, это из серии "у знакомого случай был". На одном из объектов, где преобладали ПЧ и УПП, перегрелся силовой трансформатор с группой соединений Y/Y, хотя по мощности был выбран с необходимым запасом. Собственник заменил его на Y/Д и теперь утверждает, что все в норме. Может ли кто-нибудь прокомментировать, насколько группа соединений влияет на устойчивость работы системы? Или все байки?

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 03 Марта 2015 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Georgij от 03 Марта 2015 года, 14:23

Что-то не так с УПП - неправильные настройки, неисправность.

Цитата: Georgij от 03 Марта 2015 года, 14:23

При этом, как мы понимаем, исчезла функция защиты двигателя.

В ATS48 защита сохраняется при работе байпасного контактора. При правильном подключении и настройках конечно .

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 03 Марта 2015 года, 14:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Georgij от 03 Марта 2015 года, 14:23

Все идет к тому, что просто будет произведена замена автоматов с 32А на 40А [грусть]

Очень плохое решение, надо разбираться и устранять неисправности, а не лишать привод защиты.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 03 Марта 2015 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

Я бы поставил усиленный автомат с пониженным переходным сопротивлением. Это у которых электродинамическая стойкость выше.

? (Челябинск, Россия)

Georgij

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 03 Марта 2015 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

Может ли это быть вызвано пониженным входным напряжением? Как УПП будет себя вести, если напряжение станет не 380В а 360?

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 03 Марта 2015 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Georgij от 03 Марта 2015 года, 14:23

На одном УПП поставили байпасный контактор, температура автомата при этом снизилась, стала чуть теплее руки. Раньше руку надолго было к автомату не приложить

Как при этом изменились показания токовых клещей?

Главный инженер (Москва, Россия)

Georgij

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 03 Марта 2015 года, 15:23
(ссылка на это сообщение)

Да, наладчики делали замеры клещами до и после установки контактора. Утверждают, что как был, так и остался 21А.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines