[Essentiale]

Кстати, розеточных сетей в зданиях не бывает. Учите терминологию.

Как насчет
ПУЭ, 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
?

[Essentiale]

У Вас провал в знаниях терминологии и основ устройства электроустановок зданий. Об этом свидетельствуют Ваши вопросы. Если Вам тяжело дается изучение терминологии и норм, читайте специальные издания, в которых они разжеваны. По крайней мере, подробный анализ ГОСТ Р 50571.3 был опубликован в прошлом году в 10-15 статьях.

Какой имеет правовой статус ПУЭ?

Также возникает вопрос: какой правовой статус имеет ГОСТ Р 50571?
Данный ГОСТ отсутствует в:
1. Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
2. Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
3. Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (раздел I "Технологический, строительный, энергетический надзор").
ПУЭ хотя бы есть в третьем перечне.

[Павел 22]

3. Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (раздел I "Технологический, строительный, энергетический надзор").
ПУЭ хотя бы есть в третьем перечне.

согласен, ГОСТов в перечне РТН нет. Но возникает вопрос: согласовывает или утверждает ли РТН проектную документацию? По моему мнению нет

[Essentiale]

согласен, ГОСТов в перечне РТН нет. Но возникает вопрос: согласовывает или утверждает ли РТН проектную документацию? По моему мнению нет

Действительно, в настоящее время Ростехнадзор не согласовывает и не утверждает ПД.
Но согласно этому перечню, я так понимаю, Ростехнадзор руководствуется требованиями ПУЭ при вводе электроустановки в эксплуатацию.
Таким образом, для того чтобы не было проблем при допуске электроустановки, необходимо при разработке ПД, РД выполнять требования ПУЭ.
При этом я допускаю, что если не выполнить требования ПУЭ при проектировании и далее Ростехнадзор не даст разрешения на эксплуатацию, теоретически возможно в суде доказать, что проектировщик не обязан выполнять требования ПУЭ и он не несет ответственности. Но тогда, видимо, необходимо будет каким-то образом доказать, что безопасность электроустановки обеспечивается в соответствии с требованиями ФЗ.
На практике такой подход неприменим, так как ни один Заказчик в здравом уме не захочет потенциальных проблем с Ростехнадзором и не будет нанимать Проектировщика, который не выполняет требования ПУЭ. Также чтобы подстраховаться, часто Заказчик в договоре с Проектировщиком прописывает необходимость разработки проекта в соответствии с требованиями ПУЭ.
Вывод по моему мнению такой:
1. Полноценных НТД для проектирования электроустановок на сегодняшний день нет, так как документы для проектирования электроустановок в перечнях стандартов к ФЗ О безопасности зданий и сооружений отсутствуют. Те документы, что есть, имеют крайне низкий правовой статус. От такого положения дел сильно страдают проектировщики электроустановок и отрасль в целом.
2. Статус ПУЭ чуть выше, чем ГОСТ Р 50571, так как ПУЭ присутствуют в перечне документов Ростехнадзора, который участвует при вводе электроустановки в эксплуатацию. И еще ПУЭ упоминаются в административном кодексе Статья 9.11. Поэтому все же стоит придерживаться ПУЭ, несмотря на устаревшие требования, ошибки, неясности формулировок и т.п.

[Vоlk]

Не все так просто

[Iec]

по п.1 Видел и ТП и КЛ. В некоторых зданиях видел и ВЛ, представьте себе))по п.2 Какой имеет правовой статус ПУЭ?по п.3 ГОСТ Р 50571 действительно нормирует, вопрос в прикладном применении при проектировании

Все это есть исключения из правил. Если Вы видали подключение кухонных розеток к ВЛ, поделитесь наблюдениями.

Очень хорошо что Вы много знаете, просветите пожалуйста.

Форум не есть средство обучения. Здесь можно лишь указать источник, который надлежит изучить самостоятельно.

4. Если не трудно, можно ссылку на этот подробный анализ  ГОСТ Р 50571.3, который был опубликован в прошлом году в 10-15 статьях.

Журнал Библиотека инженера по охране труда. Сайт и контакты найдете в Интернете.

[Iec]

1. Полноценных НТД для проектирования электроустановок на сегодняшний день нет, так как документы для проектирования электроустановок в перечнях стандартов к ФЗ О безопасности зданий и сооружений отсутствуют. Те документы, что есть, имеют крайне низкий правовой статус. От такого положения дел сильно страдают проектировщики электроустановок и отрасль в целом.

1 Полноценных и полнообъемных НД нет, т.к. в РФ нет лиц, способных их сделать. Более того, пока нет качественной национальной терминологии, не может быть и НД.
2 О системе тех. регулирования можно не говорить вовсе. Ее в РФ нет. Есть лишь обязательные ТР, кишащие ошибками, и добровольные стандарты, которые "еффективные" менеджеры не удосужились указать в перечнях к ТР. А, например, в Англии ихний парламент прямо указал в принятом им ихнем ТР на стандарт BS 7671, который разработан на основе комплекса МЭК 60364.
3 Проектировщик в этой сложной ситуации ищет пути по проектированию безопасных эл.зд., а халтурщик - обоснование своей некомпетентности. То есть - кому что нравится, тот тем и занимается.

2. Статус ПУЭ чуть выше, чем ГОСТ Р 50571, так как ПУЭ присутствуют в перечне документов Ростехнадзора, который участвует при вводе электроустановки в эксплуатацию. И еще ПУЭ упоминаются в административном кодексе Статья 9.11. Поэтому все же стоит придерживаться ПУЭ, несмотря на устаревшие требования, ошибки, неясности формулировок и т.п.

1 ПУЭ как НД не предусмотрены Законом О тех. рег. Их следует переработать в своды правил и только тогда можно говорить о каком-то статусе.
2 В ПУЭ с ошибками переписали требования из уже не действующих стандартов комплекса ГОСТ Р 50571. То есть это старье.
3 Энергонадзор деградировал в 90-е год. Ярким примером этого является ж-з-к для шин РУ, что противоречит ГОСТ Р 50462. Кроме того, Главгосэнергонадзор натворил смертельноопасных требований в Правилах охраны труда при эксп. эл.уст., которые Минтруд успешно переписал в действующи ныне Правила.
4 Назовите хоть одного специалиста по электроустановкам зданий, который работает в Энергонадзоре.

Также возникает вопрос: какой правовой статус имеет ГОСТ Р 50571?

1 Он определен в Законе о тех. рег.
2 С точки зрения проектирования ключевой информацией являются самые свежие и правильные требования к электроустановкам зданий. Если какое-то требование самого "высокого" НД создает условия для гибели людей, то выполнять его не следует.

[Роспроект]

НД создает условия для гибели людей, то выполнять его не следует.

Это все так,но насколько я знаю, подготовкой специалистов-проектировщиков в области "электрики" у нас Государство не заинтересовано. Как определить (в самом начале работы) какой НТД опасен? Как доказать это надзорным органам? Как убедить заказчика спорить с эл. сетевыми организациями? При прохождении Гос.экспертизы зачастую сталкиваешься с тем, что ты будешь проектировать именно так, как видет это эксперт, ибо спорить с ним никто тебе не даст.

[Micky]

С точки зрения проектирования ключевой информацией являются самые свежие и правильные требования к электроустановкам зданий. Если какое-то требование самого "высокого" НД создает условия для гибели людей, то выполнять его не следует.

Если для Вас они "правильные", то не факт, что они будут "правильными" для заказчика, экспертизы, Гостехнадзора и т.д. и т.п. Чем докажете, что именно те нормы "правильные", а не эти?
То что Энергонадзор деградировал, не снимает с него функций по госнадзору за строительством и реконструкцией, а также приему в эксплуатацию электроустановок зданий.
То что, в РФ нет техрегулирования (надеюсь, что пока нет), не означает, что можно проектировать и строить как хочешь. есть, в крайнем случае, те же отраслевые нормы (ПУЭ и СП31) и никем не доказано, что их соблюдение создает условия для гибели людей!

Кстати, розеточных сетей в зданиях не бывает. Учите терминологию.

Термина нет, а розеточные сети есть)

[Tr0do]

Опять началась дискуссия на пустом месте!
для чёткого выполнения задания следует читать ТЗ в котором и прописаны НТД в соответствии с которыми нужно выполнить проект. На этом думаю самое время закрыть эту тему т.к. она превращается в перепалку.

[Vоlk]

Пустое место- это понимание, видимо

[Micky]

для чёткого выполнения задания следует читать ТЗ в котором и прописаны НТД в соответствии с которыми нужно выполнить проект. На этом думаю самое время закрыть эту тему т.к. она превращается в перепалку.

целиком согласен!
тему закрою, если того пожелает её автор.

[Vоlk]

Можно не открывать совсем. Сразу на все, что связано с системой нормообразования, нормирования и техрегулирования вето наложить. Это будет признанием полной бессильности форумчан в попытках разобраться в подобных вопросах. Замечательный выход. В ногу со временем. А вот обсуждение законов электротехники ни в коем случае не закрывать, они же постоянно меняются

[Tr0do]

я про то что был задан вопрос! "какие НТД применимы" был дан ответ какие именно, а демагогия до розеточных сетей довела.

[Vоlk]

Тема по определению демагогия. Вопрос такой. Здесь без рассуждений, анализа и протиаопоставления мнений никакого даже промежуточного итога не достичь. Лично мне понятны высказывания по сути всех. А вот популистические призывы закрыть демагогичный рот и прикрытие ладошками глаз от реалий мне кажутся далеким от конструктивного метода ответа на вопрос автора. это моё личное мнение

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1636]

Сейчас на форумах: гостей - 1636, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Mav, Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ