[Павел 22]

Если для Вас они "правильные", то не факт, что они будут "правильными" для заказчика, экспертизы, Гостехнадзора и т.д. и т.п. Чем докажете, что именно те нормы "правильные", а не эти?

в этом-то и вопрос темы в том числе)

1 Полноценных и полнообъемных НД нет, т.к. в РФ нет лиц, способных их сделать. Более того, пока нет качественной национальной терминологии, не может быть и НД.

но дак зато ведь есть много понятий. По понятиям-то работа прет эффективней  

По теме:
1. Есть замечательный закон о Тех. регулировании - сразу возникает вопрос - место электроэнергетики и электрики в рамках этого закона в виде конкретных норм. правовых актах  (рассматриваем пока только вопрос проектирования)
2. Есть различные  нормы, которые регулируют(?) проектирование: ПУЭ, СП, РД, ГОСТ, СНИП и тд.(причем ГОСТ и СНИПы в том числе древние с сов. времен), а также Кодексы и ФЗ
3. Есть письмена из разл. департаментов различных министерств
4. Есть требования, основанные также на директивных письменах и пр. ЦУ у таких замечательных организаций как МЧС
5. Есть стандарты организаций (СТО)
6. Есть технические требования, которые обязательного исполнения (а то удачи не видать) сугубо регионального уровня, напр. для города-героя Москва (МГСН), СПб и тд.

Вопрос в иерархическом упорядочении этих нормативных(?), отраслевых, справочных, рекомендательных, в сведению и тд. документов с целью уверенного проектирования в рамках действующего законодательства

Вопрос во взаимодействии и обратной связи на эти документы таких структур как РТН, МЧС, Госэкспертиза, Прокуратура и СК(!) и пр.

Вопрос в офиц. применимости (со ссылками)  документов(напр. СТО, СО, МГСН..., ТСН и пр.) при частном проектировании, насколько это правомерно/неправомерно, особенно в контексте того, если, например, подобных разжеванных стандартов на федеральном уровне нет

Очень понимаю, что вопросы на поверку кажутся простыми: чего думать-то - СП31 и ПУЭ..., и главное чтоб в ТЗ, ТУ было и полный вперед....

но есть практика, когда из МЧС, экспертизы и пр. структур, у которых "свои" взгляды и понятия (!), а также "письмена свыше",  мягко говоря, на возглас "я ж по СП делал!!" - говорят - "мол. чел., сверните ваше СП, а так же ТЗ аккуратно в трубочку, и...." вы же проектировщик, должны думать шире

В общем тема очень непростая,  закрывать ее не нужно.

[Vоlk]

второй абзац снизу посмешил... но как то так и есть. И даже более серьезно- показывают госты, сп, письма и пр., а эксперт сравнивая с весом ФЗ посылает показывающих в госдуму и президенту. Порадовал один случай, когда появилась мода на прямую связь в жалобах через терминалы (обращений в госструктурах)- дескать, я буду жаловаться. На что поступил вежливый ответ- вот терминал. Жалуйтесь. Сразу президенту.

[Павел 22]

второй абзац снизу посмешил... но как то так и есть. И даже более серьезно- показывают госты, сп, письма и пр., а эксперт сравнивая с весом ФЗ посылает показывающих в госдуму и президенту. Порадовал один случай, когда появилась мода на прямую связь в жалобах через терминалы (обращений в госструктурах)- дескать, я буду жаловаться. На что поступил вежливый ответ- вот терминал. Жалуйтесь. Сразу президенту.

Да грусть-пИчаль одним словом) А чего смешить- она и так смешная (с)

Vоlk, можете чего-нибудь позитивного пролить, напр. света,  по вопросам (чувствую наверно риторическим) темы и в теме?)

[Vоlk]

Может быть и могу попозже...насчет позитивного-сложнее, учитывая реалии. А так- тяжелая тема. Непростая. Подождем пока еще мнений

[Micky]

Тема непростая...
Меня вот такой вопрос интересует:

но есть практика, когда из МЧС, экспертизы и пр. структур, у которых "свои" взгляды и понятия (!), а также "письмена свыше",  мягко говоря, на возглас "я ж по СП делал!!" - говорят - "мол. чел., сверните ваше СП, а так же ТЗ аккуратно в трубочку, и...." вы же проектировщик, должны думать шире

а товарищи из этих структур могут предложить что-то лучше, чем СП и ПУЭ? и является ли их

мол. чел., сверните ваше СП, а так же ТЗ аккуратно в трубочку, и....

правомерным? ведь, как писали выше, например, ПУЭ присутствует в КоАП, а это уже серьезно. А ТЗ обычно является частью договора, за нарушение которого...ну вы знаете.
Понятно, что они (эти товарищи) хотят показать свою значимость, но и на место поставить их тоже можно. сложно, но можно...

[Tr0do]

но и на место поставить их тоже можно. сложно, но можно...

факт! можно!

[Павел 22]

а товарищи из этих структур могут предложить что-то лучше, чем СП и ПУЭ? и является ли их

им это надо?

правомерным? ведь, как писали выше, например, ПУЭ присутствует в КоАП, а это уже серьезно. А ТЗ обычно является частью договора, за нарушение которого...ну вы знаете.
Понятно, что они (эти товарищи) хотят показать свою значимость, но и на место поставить их тоже можно. сложно, но можно...

насчет правомерности - в общем понятии - только прокуратура и как возможное следствие суд.

ТЗ и договор - это отношения между заказчиком и проектировщиком (организацией). Иным структурам, в частности экспертным и  надзорным, эти отношения не интересны. В некоторых случаях и ТУ тоже не интересны, если там фигня написана (по их мнению), а проектант "не подумав" сделал как по ТУ.

Понятно, что они (эти товарищи) хотят показать свою значимость, но и на место поставить их тоже можно. сложно, но можно...

Можно. Но иногда) долго общим порядком) Как и все общим порядком в нашей стране)

[Павел 22]

А решение всего и вся не общим порядком $$... снимает вообще все вопросы данного форума, но вопрос темы не об этом)

[Павел 22]

ведь, как писали выше, например, ПУЭ присутствует в КоАП, а это уже серьезно.

вопрос по теме, интересный

[Vоlk]

Только в части эксплуатации

[Iec]

То что, в РФ нет техрегулирования (надеюсь, что пока нет), не означает, что можно проектировать и строить как хочешь. есть, в крайнем случае, те же отраслевые нормы (ПУЭ и СП31) и никем не доказано, что их соблюдение создает условия для гибели людей!

1 Применительно к электроустановкам зданий пора закончить тыкать пальцем в старье - ПУЭ, поскольку есть новые ГОСТ Р 50571. Я не понимаю Ваше стойкое неприятие новых НД. Не хотите провышать свою квалификацию?
2 Об ошибках в ПУЭ, СП опубликовано множество материалов, но Вы их читать не желаете.

[Micky]

Применительно к электроустановкам зданий пора закончить тыкать пальцем в старье - ПУЭ, поскольку есть новые ГОСТ Р 50571. Я не понимаю Ваше стойкое неприятие новых НД. Не хотите провышать свою квалификацию?
2 Об ошибках в ПУЭ, СП опубликовано множество материалов, но Вы их читать не желаете.

1. Да я хочу повышать квалификацию! Но с нормальным разжеванным сводом правил, а не с серией гостов, в которых все время натыкаешься на перекрестные ссылки, причем иногда на нормы, которые еще даже не переведены на русский язык.
2. А смысл? Когда их официально отменят (заменят), когда их не будут пихать в ТЗ, не будет тыкать в них ГГЭ, Ростехнадзор и т.д., тогда можно и почитать на досуге...

[Iec]

Если для Вас они "правильные", то не факт, что они будут "правильными" для заказчика, экспертизы, Гостехнадзора и т.д. и т.п. Чем докажете, что именно те нормы "правильные", а не эти?

1 В условиях нормативного бардака решение принимает проектировщик на основе детального анализа требований всей доступной НД. Можете включить сюда стандарты IEC 60364 и BS 7671, и др.
2 Мне непонятно нытье о контролирующих органах. Если какой-то надзиратель заставляет Вас применять опасное требование, раздавите его. Однако это можно сделать только обладая надлежащей квалификацией.

[Micky]

на второй вопрос я уже ответил

никем не доказано, что их соблюдение создает условия для гибели людей!

[Iec]

1. Да я хочу повышать квалификацию! Но с нормальным разжеванным сводом правил, а не с серией гостов, в которых все время натыкаешься на перекрестные ссылки, причем иногда на нормы, которые еще даже не переведены на русский язык.2. А смысл? Когда их официально отменят (заменят), когда их не будут пихать в ТЗ, не будет тыкать в них ГГЭ, Ростехнадзор и т.д., тогда можно и почитать на досуге...

1 Стандарты "разжеваны" так, что дальше некуда. Они непонятны лишь тем, кто не владеет терминологией и не знает как устроена электроустановка здания.
2 Из ПУЭ уже давно следовало исключить требования к электроустановкам зданий, оставив в них только электроэнергетику. Однако "друзья" народа до сих пор стоят на своем: желтый, зеленый, красный. И таких смертельно опасных требований полно.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1610]

Сейчас на форумах: гостей - 1610, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Mav, Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ