Проектирование электроустановок зданий. Нормативно-техническая документация

Проектирование электроустановок зданий. Нормативно-техническая документация
Количество просмотров - 22173 (ссылка на эту тему)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 13 Марта 2015 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 13 Марта 2015 года, 14:22

Можете включить сюда стандарты IEC 60364 и BS 7671, и др.

Спасибо! Но я патриот и язык на хорошем техническом уровне только один знаю

Инженер (Оренбург, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 13 Марта 2015 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Ieс, предлагаю провести сравнительный анализ ПУЭ, СП с одной стороны и серия ГОСТ Р 50571 и международные нормы с другой стороны, и доказать нам, чем так опасны старые нормы и почему не следует их выполнять. Принципиальные отличия старых норм от новых.
А до этого спор бессмыслен

Инженер (Оренбург, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 13 Марта 2015 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Анализ уже давно проведен и опубликован и статьях, и в книгах. Вам его мало? Или читать некогда?

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 13 Марта 2015 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

не находил такого. но искал!

Инженер (Оренбург, Россия)

Tr0do

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 13 Марта 2015 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 13 Марта 2015 года, 14:42

Анализ уже давно проведен и опубликован и статьях, и в книгах. Вам его мало? Или читать некогда?

Уважаемый, дайте ссылку на любое такое чтиво, хочу почитать именно изменения.

Инженер-конструктор (Сургут, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 13 Марта 2015 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Например, книга Харечко "Защитные устройства модульного исполнения", изданная АВВ. Ищите у издателя.
Его же книга "Основы заземления эл. сетей и эл.зд.". Издатель МИЭЭ. И др. публикации этого автора.

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 13 Марта 2015 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Одно знаю точно. ПУЭ-7 и СП31-110 существуют уже больше 20 лет. за это время в соответствии с ними выполнено больше 1000 проектов. по этим проектам смонтированы электроустановки в более чем 1000 зданий...и ничего! люди в них живут и работают...

Инженер (Оренбург, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 13 Марта 2015 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

И гибнут от напряжения 12 В.
Заканчивайте скандировать лозунги о "хороших" ПУЭ и приступайте к изучению новых стандартов.
Кстати, так и не узнал ваше мнение о желтом, зеленом и красном.

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 13 Марта 2015 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

К сожалению, книгу эту в открытом доступе я не нашел, только нелестные отзывы о ней. Но зато нашел такую статью уважаемого автора. И целиком, кстати, с ним согласен, о чем и говорил в начале темы.

Цитата

АНАЛИЗ ОШИБОК ГОСТ Р 50571.29, РАСПРОСТРАНЯЮЩЕГОСЯ НА ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ
Ю. В. Харечко, Y.Kharechko@rambler.ru
Член группы поддержки 1 "Термины и определения" технического комитета 64 "Электрические установки и защита от поражения электрическим током" МЭК

ГОСТ Р 50571.29 [1], разработанный на основе стандарта МЭК 60364‑5‑55 "Электрические установки зданий. Часть 5‑55. Выбор и монтаж электрического оборудования. Прочее оборудование" [2], введён в действие с 1 июля 2010 г. ...
Заключение. Ошибки и недостатки, содержащиеся в ГОСТ Р 50571.29, существенно искажают смысл его требований и рекомендаций, затрудняя или исключая их корректное выполнение. Эти ошибки следует исправить, например, путём подготовки поправки к национальному стандарту. В поправку также целесообразно включить несколько исправленных требований ГОСТ Р 50571.29, которые из-за плохой редакции имеют искажённый смысл.

Полный текст не влез, рекомендую почитать здесь
http://www.kudrinbi.ru/public/203619/index.htm
Уверен, такие же ошибки и неточности можно найти и в остальных ГОСТах этой серии...

Инженер (Оренбург, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 13 Марта 2015 года, 15:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 13 Марта 2015 года, 14:56

Кстати, так и не узнал ваше мнение о желтом, зеленом и красном.

если Вы имеете ввиду схожесть цветов неизолированных токопроводов и цвета изоляции изолированных PE-проводников, я лично тоже против. но...грамотные электрики об этом знают и никогда не спутают.

Инженер (Оренбург, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 13 Марта 2015 года, 19:08
(ссылка на это сообщение)

Вот если бы вы потрудились найти ГОСТ указанный Iec, то я думаю вопросы бы отпали сами собой. Раньше было правило о цветовом обозначении фаз. Жил-зеленый-крокодил, Желтый (фаза А), Зеленый (фаза В), Красный (фаза С). Выше приведенный ГОСТ несколько иначе видит цветовое представление фазных, нулевых рабочих и нулевых защитных проводников.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 13 Марта 2015 года, 19:12
(ссылка на это сообщение)

Ясно дело что ПУЭ относительно "внутрянки" да и в целом устарели морально, но вопрос не в этом. Эти документы действующие, т.е. их никто не отменял. Вопрос в другом - в рамках применимости/или не применимости этих документов при проектировании, в том числе относительно действующих и принятых в качестве нац. стандартов ГОСТов. И возможной ответственности, в случае не применимости того или иного регламентирующего проектирование материала

По поводу ошибок в нормах: пока офиц. опубликованных норм. правовых актов нет (соотв. регулирующих органов), указывающих на эти ошибки, то ошибок офиц. как бы и нету) Как быть "де-юро" в подобных случаях тоже вопрос

Iec, если не трудно, выложите пожалуйста здесь на форуме полную сборку актуальных ГОСТов Р 50571, а то в сети вроде как есть, но все по частям и нет уверенности что это "оно самое". Интересуюсь с целью повышения своей квалификации относительно проектирования

Еще очень интересно мнение форумчан и их опыт по этим вопросам:

Цитата: Павел 22 от 10 Марта 2015 года, 18:44

По теме:
1. Есть замечательный закон о Тех. регулировании - сразу возникает вопрос - место электроэнергетики и электрики в рамках этого закона в виде конкретных норм. правовых актах (рассматриваем пока только вопрос проектирования)
2. Есть различные нормы, которые регулируют(?) проектирование: ПУЭ, СП, РД, ГОСТ, СНИП и тд.(причем ГОСТ и СНИПы в том числе древние с сов. времен), а также Кодексы и ФЗ
3. Есть письмена из разл. департаментов различных министерств
4. Есть требования, основанные также на директивных письменах и пр. ЦУ у таких замечательных организаций как МЧС
5. Есть стандарты организаций (СТО)
6. Есть технические требования, которые обязательного исполнения (а то удачи не видать) сугубо регионального уровня, напр. для города-героя Москва (МГСН), СПб и тд.

Вопрос в иерархическом упорядочении этих нормативных(?), отраслевых, справочных, рекомендательных, в сведению и тд. документов с целью уверенного проектирования в рамках действующего законодательства

Вопрос во взаимодействии и обратной связи на эти документы таких структур как РТН, МЧС, Госэкспертиза, Прокуратура и СК(!) и пр.

Вопрос в офиц. применимости (со ссылками) документов(напр. СТО, СО, МГСН..., ТСН и пр.) при частном проектировании, насколько это правомерно/неправомерно, особенно в контексте того, если, например, подобных разжеванных стандартов на федеральном уровне нет

Еще интересный вопрос: все ли требования (?) гостов (напр. советских которые имеют статус "действующих") нужно соблюдать при проектировании?
Какой документ регламентирует перечень обязательных к исполнению при проектировании ГОСТов?

Еще интересный вопрос: как проектировать, относительно требований НТД (каких?), молниезащитную систему (в том числе и внутреннюю) зданий и сооружений. Вопрос задаю в "контексте" требований и вопроса применимости следующих документов СО153-34.21.122-2003(Стандарт организации??) и РД 34.21.122-87 (Инструкция??)

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 13 Марта 2015 года, 19:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 13 Марта 2015 года, 19:08

ну вот, еще вопрос по каким "цветовым" требованиям проектировать и по каким документам будут проверять и "надзирать"

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 13 Марта 2015 года, 20:05
(ссылка на это сообщение)

Павел 22

Цитата

никто не отменял

в интернетах нередко пользуются таким весьма охлаждающим аргументом - декреты Ленина тоже никто не отменял

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 13 Марта 2015 года, 21:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 13 Марта 2015 года, 20:05

в интернетах нередко пользуются таким весьма охлаждающим аргументом - декреты Ленина тоже никто не отменял

но ведь это правда что никто не отменял) Но как разграничивать, отделять нужное и обязательное к выполнению от "не отмененного, но и не сильно актуального" при проектировании?

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 15 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines