Проектирование электроустановок зданий. Нормативно-техническая документация

Проектирование электроустановок зданий. Нормативно-техническая документация
Количество просмотров - 22178 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 13 Марта 2015 года, 22:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Но как разграничивать

юридически - согласно законодательству
в условиях РФ-как получится
Все вышеимеющиеся посты о "приструнивании" экспертов хороши в виртуальной жизни и до первого реального серьезного столкновения с ГГЭ

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 13 Марта 2015 года, 22:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел 22 от 13 Марта 2015 года, 19:12

Iec, если не трудно, выложите пожалуйста здесь на форуме полную сборку актуальных ГОСТов Р 50571, а то в сети вроде как есть, но все по частям и нет уверенности что это "оно самое". Интересуюсь с целью повышения своей квалификации относительно проектирования

Актуальные стандарты см. nd.gostinfo.ru/default.aspx.
Опубликованные стандарты см. protect.gost.ru, www.gostedu.ru .
МЭК см. www.iec.ch .
Международный Электротехнический Словарь см. www.electropedia.org .
Глоссарий по терминологии стандартов МЭК см. std.iec.ch/glossary.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 13 Марта 2015 года, 22:13
(ссылка на это сообщение)

В части практического удаленного использования информационных систем в целом по нормам в РФ рекомендую (не реклама) Техэксперт , особенно если у вас есть возможность пользоваться платной версией. Работают достаточно профессионально, система максимально верифицирована. Большой открытый доступ (в открытом/бесплатном доступе для некоторых документов отсутствует некоторая сопутствующая информация, как то - вхождение норм в доказательные базы регламентов и пр., что решается обращением в иные системы, где не бывает нередко необходимого документа в бесплатном/открытом доступе, но присутствует информация о документе, как, например - в КонсультантПлюс ) За годы умеренного использования Техэкспрета конфликтов с истинным положением/статусом норм (в отличие от иных систем) практически не было. Не всегда выкладывают оперативно документы (но не позже иных систем), что или решается обращением к ним, или обращением к официальным порталам соответствующих ведомств (в том числе указанных выше Iec-ом)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 13 Марта 2015 года, 22:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 13 Марта 2015 года, 19:08

Вот если бы вы потрудились найти ГОСТ указанный Iec, то я думаю вопросы бы отпали сами собой. Раньше было правило о цветовом обозначении фаз. Жил-зеленый-крокодил, Желтый (фаза А), Зеленый (фаза В), Красный (фаза С). Выше приведенный ГОСТ несколько иначе видит цветовое представление фазных, нулевых рабочих и нулевых защитных проводников.

Более того, при подготовке п. 1.1.30 ПУЭ проигнорировили требования старого ГОСТ Р 50462 о запрете применения отдельно желтого и зеленого. А в п. 1.1.29 требования старого ГОСТ Р 50462 учли.
По выходу действующего ГОСТ Р 50462 требования 1.1.30 ПУЭ не изменили. Уже опубликован проект ГОСТ IEC 60445, которым заменят ГОСТ Р 50462. Он будет введен в действие, а требования 1.1.30 ПУЭ никто менять не будет. Такова реальность в РФ.
Кстати, Росстандарт уже перестал отменять старые стандарт, вводя в действие новые.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 13 Марта 2015 года, 22:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата

требования 1.1.30 ПУЭ никто менять не будет

есть мнение из нескольких источников ОБС: что делать с ПУЭ - не знают/не могут/не хотят/не считают обязанностью/боятся

Григорич

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 14 Марта 2015 года, 21:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 13 Марта 2015 года, 19:08

ГОСТ Р 50462-92 (МЭК 446-89)
3.1.1 Для идентификации проводников могут быть использованы следующие цвета:.... красный, ......, желтый, зеленый, .......

так в чем разница?

Инженер (Кустанай, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 14 Марта 2015 года, 21:55
(ссылка на это сообщение)

Хм... а может вы потрудитесь и прочтете дальше?

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 14 Марта 2015 года, 23:40
(ссылка на это сообщение)

Текущее положение дел в системе нормирования, нормообразования и техрегулирования не просто печально, а категорически ужасно. Закон о техрегулировании после многочисленных поправок представляет собой нечто несуразно малоосмысленное, нерабочее и практически ненужное. Имеющие право нормировать ведомство плодят что хотят, как хотят, никак не согласовывая собой, не верифицируя. Никакой ни реальной, ни даже декларируемой единой политики не проводилось. Терминология, определяющая в конечном итоге весьма практические требования законов, иных НПА и подзаконных актов, никем и никак не контролируется - множество норм что-то требует, но что именно можно читать и понимать весьма широко, особенно если ты самодур и наделен полномочиями. Ведомства ведут войну между за особой за влияние, деньги и прочие властные плюшки, гармонизацией заниматься некогда, конкретно же РТН, Минстрой и МЧС - классические лебедь, рак и щука. Регламентирующие деятельность Главгосэкспретизы документы практически могут работать и работают только в одном направлении-боярам лижут одно место холопы и унизительно молят себя выпороть - никакой реальной возможности оспорить самодурство экспертов, кроме конечно же несуществующей в стране коррупции нет (ну или ты Буратино в стране Дураков, верящий, что сначала согласно соотвествующим НПА сможешь собрать и защитить проверочную досудебную экспретизу, затем суд, затем аппеляцию и потом через годик другой достроить объект).
На этом фоне международные нормативы с "ничтожными несоответствиями и противоречиями" действительно видятся почти лекарством, но на поверку лекарство оказывается неясным средством из раздела гомеопатии - если ты в него веришь, вроде бы действует. Без реальной привязки, детализации и причесываний и учета местных условий данные нормы немногим отличаются от вышеуказанного положения в системе техрегулирования, а попортить жизнь могут очень хорошо (и уже портят).
Одна надежда на победу минстроя и уничтожения одних темных сил другими...
Для каким-то чудом затесавшихся здесь представителей указанных структур и прочих особо интересующихся: все описанное-сугубо мое личное оценочное субъективное мнение

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 15 Марта 2015 года, 00:11
(ссылка на это сообщение)

Технический уровень специлистов стремительно падает. Способствует этому отнюдь не только общие тенденции в науке, образовании, социальной сфере и международных отношениях, а так же уход на покой старых кадров. Способствует этому именно вышеописанный бардак в системе норм, недостаточные компетенции и даже форменное дилетантство отдельных и не только уполномоченных чиновников и экспертов, а так же неприкасаемость последних. Любое положение любых норм может склоняться и склоняется под любым самым немыслимым уголом. Последовательность позиций отдельных особо отличившихся лиц зачастую видится только одна (исключая несуществующую в стране коррупцию) - усугубляющееся психическое расстройство. Например, требование поставить АВР/убрать АВР/обосновать установку АВР/исключение АВР одним и тем же лицом в зависимости от фаз Луны более чем логично с этих позиций. Нигилизм каких либо знаний при злоупотреблении исключительно однобоким своим видением никак не может способствовать повышению уровня профессионализма в среде проектирования, ибо в практическом реализуемом правоприменительном целом сложившаяся норма только одна-нет никаких реально работающих норм.
Все вышесказанное - сугубо мое личное оценочное субъективное мнение

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 15 Марта 2015 года, 00:17
(ссылка на это сообщение)

Vоlk...
Да Вам лекции читать надо...
Только вот тут всё же форум...

Инженер (Минск, Беларусь)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 15 Марта 2015 года, 00:20
(ссылка на это сообщение)

Среди зыбкой пелены ситуации де-факто, описанной сообщениями выше, обсуждать де-юро путанные иерархические обратные связи сегодняшних норм очень полезно в качестве гимнастики ума.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 15 Марта 2015 года, 00:48
(ссылка на это сообщение)

два поста 7777 выше только подтверждают Сообщение #69 : Сегодня в 00:11
просьба модератору удалить лишнее (по мнению интернет сообщества или администрации) из темы, т.к. тема актуальна в отличие от...

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 15 Марта 2015 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Марта 2015 года, 23:40

Цитата: Vоlk от 15 Марта 2015 года, 00:11

Цитата: Vоlk от 15 Марта 2015 года, 00:20

Vоlk, спасибо за мнение, оочень интересно. Еще интересно было бы узнать мнение, ввиду вышенаписанного контекста, по вопросу "что де-факто делать?"

Цитата: 7777 от 15 Марта 2015 года, 00:38

АГА... С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коррелирующих аспектов.

7777, если у вас проблемы с пониманием и осознанием чего-либо или просто нет желание мыслить - не нужно ретранслировать детские утрированные посты, показывать свою некомпетентность и узость ума. Диагнозы ставить вам не буду, т.к. не специалист в вашем случае.

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 15 Марта 2015 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел 22 от 15 Марта 2015 года, 10:38

Ответ очень простой: следует изучать всю доступную НД, проводить ее анализ и проектировать безопасные электроустановки зданий.

Григорич

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 15 Марта 2015 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 14 Марта 2015 года, 21:55

Хм... а может вы потрудитесь и прочтете дальше?

ХМ.. потрудился прочитать сразу весть ГОСТ целиком
Вы видно об этом
"Для большей безопасности желтый и зеленый цвета не должны использоваться, если существует опасность смешивания указанных цветов с комбинацией желтого и зеленого цветов (п.3.2)."

Как бы такой опасности в ТП-РП я не вижу

Инженер (Кустанай, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 15 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines