[Роспроект]

Григорич, при всем уважении, вы удивительный человек. Мало того, что вы ссылаетесь на недействующий ГОСТ (сообщение 66), так еще либо по диагонали читаете, либо невнимательно. Мы обсуждаем ГОСТ 50462-2009 в котором:
5.2.1   Разрешенные цвета
Для идентификации проводников не должны быть использованы по отдельности желтый и зеленый цвета. Желтый и зеленый цвета следует применять только в комбинации желто-зеленого цвета
5.2.2   Нейтральный и средний проводники
Нейтральный и средний проводники следует идентифицировать синим цветом. Синий цвет не должен быть использован для идентификации никакого другого проводника, кроме заземленного линейного проводника
5.2.3   Фазные проводники в электрических цепях переменного тока
Для фазных проводников предпочтительными цветами являются черный, коричневый и серый.
5.3.2 Защитные проводники
Защитные проводники должны быть идентифицированы посредством двухцветной желто-зеленой комбинации

[Григорич]

Григорич, при всем уважении, вы удивительный человек. Мало того, что вы ссылаетесь на недействующий ГОСТ (сообщение 66), так еще либо по диагонали читаете, либо невнимательно

вот если бы без этого-
так спасибо, действительно не обратил внимание на год выхода ГОСТа

удивительные люди сидят на работе и свято верят, что круче ПУЭ нет ничего
ну, а уж если есть желание узнать-так чего же тут, косяки быть могут

[Vоlk]

Павел 22
что делать вопрос вечный на Руси
В любом случае нормы в вашей сфере проектирования изучать необходимо.

С июля будет действовать новый Перечень к 384-ФЗ, а Минстрой еще более усиливает свое влияние. Насколько потеряет влияние МЧС сложно сказать. Новый руководитель ГГЭ, как оказалось, приципиально ничего не поменял. Тем не менее определенные тенденции и некие движения за счет усиления Минстроя наблюдаются... возможно, после июля через некий неизбежный переходный период (от полугода до пару лет )) ситуация улучшится в нормативах.

[Micky]

7777, извините, но ваши посты я удаляю. Откровенный флуд.
По поводу цветов: первоначально планировалось обозначать защитные изолированные проводники тем же цветом, что и неизолированные, т.е. черным. фазные и нулевой тоже. но...пришли на рынок иностранные кабели (сначала китайские), за ними международные нормы, наши производители кабелей и проводов стали клепать полные аналоги иностранных кабелей, и советское цветовое обозначение (ЖЗКГЧ) соответственно не выдержало конкуренцию международному (ЧКСерСЖ-З). Вот и все. И вроде как советское цветовое обозначение оставили только для неизолированных проводников выше 1000 В.
По поводу "что делать": лично мое мнение - делать пока по тому, что есть. новые нормы содержат пока кучу ошибок, неточностей, международные нормы советую изучать только специалистам с отличным техническим английским. с тем, который давали в школе и универе, советую даже не пытаться (помните фразу про голого кондуктора?). соответственно, их изучение и анализ чревато серьезными психическими расстройствами, а то и хуже...
но повторюсь, что это мое личное мнение...

[7777]

7777, извините, но ваши посты я удаляю. Откровенный флуд.

Да ради Бога...
Собственно я и писал для поднятия настроения и знал, что отмодерируется...

[Iec]

По поводу цветов: первоначально планировалось обозначать защитные изолированные проводники тем же цветом, что и неизолированные, т.е. черным. фазные и нулевой тоже.

Так же обозначали и за бугром. Однако там не наблюдался застой в нормотворчестве, как было в СССР. Ввели в электроустановки защитные проводники, изменили их маркировку и маркировку других проводников. А в ПУЭ до сих пор норма 1985 г.

за ними международные нормы, наши производители кабелей и проводов стали клепать полные аналоги иностранных кабелей, и советское цветовое обозначение (ЖЗКГЧ) соответственно не выдержало конкуренцию международному (ЧКСерСЖ-З).

1 Лучше клепать в РФ, чем закупать за бугром.
2 Если имеет место быть перемещение товаров по всему миру, то их следует производить по единым нормам. Вы против?

по поводу "что делать": лично мое мнение - делать пока по тому, что есть. новые нормы содержат пока кучу ошибок, неточностей, международные нормы советую изучать только специалистам с отличным техническим английским.

1 Мало ошибок только в ПУЭ 6 изд., по которым уже ничего не спроектируешь.
2 В новых стандартах полно ошибок потому, что в РФ расцвела пышным цветом халтура. Только пара, тройка специалистов в РФ работают профессионально. Результатом из работы являются ГОСТ 30331.1, ГОСТ Р 50571.3, ГОСТ IEC 61140, ГОСТ Р 50462. Все остальные откровенные халтурщики. См., например, ГОСТ Р 50571.5.54.
3 В условиях халтуры следует изучать и анализировать все доступные стандарты. А английский прийдется осваивать.

[Micky]

Если имеет место быть перемещение товаров по всему миру, то их следует производить по единым нормам. Вы против?

нет, конечно! просто экскурс в историю...

В условиях халтуры следует изучать и анализировать все доступные стандарты. А английский прийдется осваивать.

видимо, да)

[Tr0do]

Уважаемые! Прошу внимания! наткнулся я только сейчас, но походу предстоит это сделать всем!
И так по порядку.
ПУЭ-7. п.7.1.48 Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту "саунах"), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.
В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины.

Далее СП31.110.2003 п.14.40  В ванных комнатах квартир, в умывальных, душевых, ванных комнатах и преддушевых
общежитий и гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р
50571.11, присоединенных к сети через разделяющий трансформатор или защищенных УЗО на
ток до 30 мА.


Далее ГОСТ Р 50571.11-96 Статус - Заменен.

Далее ГОСТ Р 50571.7.701-2013
Электроустановки низковольтные. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам или местам их размещения. Раздел 701. Помещения для ванных и душевых комнат.

        Стандарт введен в действие с 1 января 2015 года. Соответствует международному стандарту МЭК 60364-7-701:2006. Нормативный документ отменил ранее действовавший стандарт ГОСТ Р 50571.11-96.

        Как и предыдущий нормативный документ данный стандарт уточняет и изменяет некоторые требования других документов комплекса стандартов ГОСТ Р 70571.

Данный гост действует с 1.01.2015 года, в нём вообще исключили зону 3 на которую ссылается ПУЭ.

Вопрос: на расстоянии 0,6 м. от края душа я могу ставить розетку в душевой? (вагон-дом)

[Micky]

а вот и я не понял, хотя вчитывался. если розетку считать, как оборудование, то можешь со степенью защиты IPX4. А если как монтажное изделие, то вообще внутри нельзя без защиты БСНН или ЗСНН. я так понял...

[Tr0do]

Я не об этом, у меня по факту розетка находиться за пределами зоны 2(в зоне 3 по старому госту), но в новом госте эта зона вообще исключена, от сюда и вопрос, можно или нет?

Как быть, если в данной ситуации противоречат ПУЭ и СП? как определить приоритет?
заказчик ничего не хочет слушать и не принимает информацию о том что ПУЭ не в почёте.

[Pvm]

противоречат ПУЭ и СП?

А где вы видите противоречие? Оба документа запрещают установку розеток в зоне 2 и разрешают за ее пределами. Ну и что, что зона 3 исключена - это означает что все, что находится за пределами зоны 2 - к нему ограничения данного ГОСТ не применяются

[Micky]

а разве не так, что раз исключена, можно ставить что угодно?

[Micky]

  мысли сходятся

[Роспроект]

Я уже 3 раза прочел данный ГОСТ и понимаю, что ничего не понимаю. На заре появления автоматических переводчиков точно так же переводились тексты с англ. языка. Как говорит Iec хоть в самом деле читай нормативы в оригинале. Я поражен тем, как работают ребята.

[Егор 81]

Как быть, если в данной ситуации противоречат ПУЭ и СП? как определить приоритет?
заказчик ничего не хочет слушать и не принимает информацию о том что ПУЭ не в почёте.

Делать в соответствии с ТЗ, хотят по ПУЭ значит по ПУЭ.это моё личное мнение

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[576]

Сейчас на форумах: гостей - 576, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: УЦ РЕСУРС, Shvet, Александр_ТЭС_КИПиА_ЭОМ