[Антониони]

И я исполнитель. Если мне что-то не ясно - спрашиваю выдающих задание или запрашиваю у поставщика оборудования.
1. Сигнал на включение дает система управления (дистанционное включение), кнопка на насосе (местное управление) и автоматика (если есть включение насосов от какого либо параметра - автоматическое управление из системы управления. Если системы управления (контроллер) нет, значит в проектируемом щите что-то такое надо предусмотреть.
2. Сигнал на регулирование опять таки должен давать контроллер (система управления) исходя из какого-то параметра, например давления. Поскольку частотник есть у каждого насоса - вывести с системы управления (контроллера) три сигнала - по одному на насос. Контроллер будет проверять какой из насосов работает и подавать аналоговый сигнал только на него. Входной сигнал от давления может быть один (если на общей трубе стоит) или для каждого насоса свой.
3. Резервирование в насосах вряд ли есть, если у них нет своей системы управления. Делается резервирование обычно на контроллере (все та же система управления) - если сигнал об аварии насоса пришел - включай другой. А аварией может быть сигнал от датчиков - температура подшипников, залив насоса, токовая защита и т.п.
Я так понимаю вы электрик? А КИПовцы не получали задания на этот насос? Уточнит у них, возможно их задание дополнит картину.
Ну и схемку приложу примерную с частотником

[7777]

По моему можно не усложнять и обойтись без дополнительного контроллера...
1. Сигнал на включение от ЭКМ на пускатель...
2. Сигнал на изменение частоты сразу на двигатель (вот только от чего?)...
3. А резервирование есть (в моем вложении клеммы L и H на схеме последний лист)... Только как его реализовать не пойму..
Я электрик, но и автоматика на мне... Как и связь и пожарка и АСКУэ и т.п.

[Антониони]

Или я вас не понимаю, или вы меня...
Я бы для начала поинтересовался у тех, кто вам дал задание - зачем они взяли насосы с комплектными частотниками (если им не нужно регулирование). Если нужно - пусть скажут от чего регулировать.

[7777]

Антониони...
Так так и сказали:
Требуются такие насосы, управление от щита, регулирование без контроллера напрямую...

[Антониони]

Антониони...
Так так и сказали:
Требуются такие насосы, управление от щита, регулирование без контроллера напрямую...

Управление и регулирование - разные вещи! Управление - включил/выключил и это можно сделать со щита. А регулирование... Со щита сделать-то можно, но каким образом регулировать - от чего должна зависеть скорость вращения? Если они вам не ответят на этот вопрос - частотники убирайте и скажите частотники не нужны!
Технолог должен дать задание та, что бы не было вопросов у электрика или киповца. Есть вопросы - задавайте их в первую очередь тому, кто выдал задание.

[7777]

Да понимаю, что разные...
Я и пишу - управление от щита, регулирование от датчиков давления напрямую...
Только вот не могу датчики подобрать и правильно подключить...
Еще и резервирование напрямую между насосами не могу определить как сделать...
Пытался я настоять на насосах без ПЧ - не вышло...

[Антониони]

Пытался я настоять на насосах без ПЧ - не вышло...

Я так понял, что про давление вы сами придумали, а не они дали? Если так - пусть объяснят от чего регулировать надо!

...от датчиков давления напрямую...

Датчик давления как правило питается по токовой петле от системы управления. Частотник дает такое питание? Сомневаюсь...

Еще и резервирование напрямую между насосами не могу определить как сделать...

Что такое резервирование? Включение второго насоса при аварии первого? А как вы узнаете об аварии первого? По каким параметрам определяется авария? Если их больше одного - как сделаете логику срабатывания? Релейная схема? А если параметры измеряются аналогово и необходимо анализировать эти параметры на предмет превышения каких-то значений?

Хоть убейте - не представляю как без контроллера обойтись.

[7777]

Антониони...
Почитайте вложение из поста №5 (особенно последний лист)...
Насосы с ПЧ и встроенными контроллерами, которые анализируют аварийные режимы, считают наработку насосов, могут переключать насосы, дают питание датчикам...
Т.е. дополнительный контроллер не нужен...
Про давление не я придумал, в теплотехнической части заложены ЭКМы и датчики перепада давления...
НО БЕЗ КОНКРЕТНЫХ МОДЕЛЕЙ И ТИПОРАЗМЕРОВ!!!
Вот отсюда и мои вопросы...

[Антониони]

Да, как-то это приложение я пропустил. Стало немного понятнее.
На л.8 указано подключение прибора, есть и отдельный питающий выход на датчик. Значит надо найти датчик с отдельным питанием 24В и выходным сигналом 4...20мА или 2...10В.
ЭКМ, если я правильно понимаю, это манометр с дискретным выходным сигналом (сигнализация). Он нам не подходит поскольку нам надо регулировать. Датчики перепада давления заложены? Для этих насосов? А как они их заказали, но без конкретных моделей? Опросный лист? Или просто указали что тут должен стоять датчик, а выбор за вами?
Я бы все же сделал опросный лист, заставил технологов заполнить ТХ параметры и разослал в несколько фирм - Метран, Endress Hauser и т.п. Если правильно заполните все - думаю вам пришлют нужные модели - просто выберете нужную вам.
Если б я был на вашем месте, я бы еще и поставщику/производителю насосов позвонил бы и попробовал с ним все выяснить - что надо и чего не надо, какие датчики обычно используют и т.п. Можно даже условно нарисовать все с подключениями и обозначениями на выносках и отправить им по почте, а потом позвонить и обсудить. Потому что лист данных которые вы приложили , он скорее для монтажника - куда провод сунуть и какие характеристики насоса по производительности.

[7777]

ЭКМ - электроконтактный манометр, и он нам нужен для включения/отключения пускателя питания насоса...
Да... меня поставили перед фактом - тута стоят датчики перепада давления - какие - выбирай сам...
В Беларуси всё непросто - это бюджетный объект, и применять надо белорусское...
Насосов таких не выпускают, значит можно WILO, а вот датчик надо свой...
Ну хотя бы российский...

[Антониони]

ЭКМ - электроконтактный манометр

Такое название давно не слышал. Сейчас аналог - манометры ДМ2005Сг и подобные ему производства "Манотомь".
Из российских датчиков давления - Метран, Мида... Много фирм российских продает импортное уже как свое и фиг разберешься наше оно или нет. Например Метран - есть ли чисто метрановские датчики уже не знаю.
Ну вы лучше должны знать своих производителей - делайте опросный лист и рассылайте в фирмы. Мне кажется это лучший вариант

[7777]

Антониони...
Всегда привык делать выбор самостоятельно...
Не хочу звонить, хочу поломать мозг и продумать...
Ну и мозг коллег...
Присоединяйтесь...
Данные насосов (пост №5) есть, задачи поставлены, давайте подумаем..?

[World of PUMPS]

хочу поломать мозг и продумать... и мозг коллег... Присоединяйтесь...

а можно и не ломать ничего - применить готовое решение:
Вот например - система поставляется  с завода в сборе: насос(-ы) + ПЧ PumpDrive + датчики PumpMeter. Можно собрать многонасосную установку без внешнего контроллера.



http://shop.ksb.com/catalog/k0/ru/product/ES000113
http://shop.ksb.com/catalog/k0/ru/product/ES000114

[Антониони]

а можно и не ломать ничего - применить готовое решение:

Насосы выбраны, судя по данным, уже даже (возможно) закуплены. А вы свои насосы проталкиваете.
На будущее замечательно, но в данной теме вы со своим предложением в пролете.

7777
Датчик перепада давления - Метран-150 ( http://metr-k.ru/products/pressure/metran-150 - тут инструкция и т.п.)
Еще вот тут можно посмотреть варианты http://www.teplolider.ru/?id=2&cat=1&cat_cat=3 , тут же и замену ЭКМу, например http://www.teplolider.ru/?id=2&cat=1&cat_cat=1&cat_itm=32
Вот еще датчик давления http://www.skia.ru/catalog/differential-pressure-sensors-difmanometry-working-pressure-1-2-mpa-gas-water-steam/board-03mi-40dd-12-ex-16-25-40-kpa/

[7777]

Антониони...
Спасибо... Долго мы общались, но не зря...
Еще б понять как подключить датчик сразу к двум насосам, может 24 В взять от одного, а сигнал дать двум..?
Ну и
как их подключить для совместной работы в режиме резервирования..?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Андрей11]

Основы проектирования щита КИПиА ШУН

автор: Андрей11

20 Февраля 2025 года, 18:03

Радиоканальная ОПС "Болид". Опыт применения

автор: Dizel 2012

19 Февраля 2025 года, 22:25

Обратная связь для контроля положения регули...

автор: Foxson

08 Февраля 2025 года, 21:27

Как в домашних условиях проверить WiFi-маршр...

автор: Znatok

07 Февраля 2025 года, 20:58

Мониторинг температуры и влажности. К какому...

автор: Imp

05 Февраля 2025 года, 08:36

Стенд измерительный для расчёта дисперсии си...

автор: Nik102RUS

04 Февраля 2025 года, 14:41

Газообнаружение на открытой площадке. Высота...

автор: Земский

04 Февраля 2025 года, 14:04

Подключение двух измерительных приборов к да...

автор: Жора Корнев

30 Января 2025 года, 15:49

Комплектные щиты управления приточно-вытяжны...

автор: Pasha 94

23 Января 2025 года, 16:08

Помощь с РГР

автор: ДАНИЛ671

17 Января 2025 года, 14:15

Программирование в Pro-Logic EKF

автор: Госсть

20 Декабря 2024 года, 14:55

Передача видеосигнала. Оборудование для пере...

автор: Geklas

19 Декабря 2024 года, 15:48

Термометр для резервуара с горячим маслом. П...

автор: Nik102RUS

17 Декабря 2024 года, 15:54

Обучение на инженера-проектировщика сетей св...

автор: Boraba

11 Декабря 2024 года, 19:32

ISA20, Instrument Specification Forms

автор: Shvet

11 Декабря 2024 года, 15:41

[1611]

Сейчас на форумах: гостей - 1611, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Mav, Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ