Общие указания первого листа рабочей документации. Приоритет над другими указаниями листов

Общие указания первого листа рабочей документации. Приоритет над другими указаниями листов
Количество просмотров - 1776 (ссылка на эту тему)

Никoлай 2

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 13 Марта 2015 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте форумчане! Как доказать что информация изложенная в общих указаниях первого листа рабочей документации является приоритетной перед ошибочными указаниями изложенными на втором листе рабочей документации.
Вот выборка из документации. На первом листе Общие указания записано-" За относительную отметку 0.000 принята отметка верха бетонной чаши станции, которая соответствует абсолютной отметке 134.00м."
На втором листе рабочей документации в тексте помещенных над штампом записано: "За относительную отметку 0.000 принята отметка верха существующего бассейна". ( неправильная информация)
Заказчик не изучив документацию стал строить объект по информации помещенной на втором листе, что явилось ошибкой и повлекло незапланированные производственные и материальные затраты, которые хотят теперь возместить за счет проектировщика!
От авторского надзора заказчик отказался -"Сами с усами" И вот результат.
Подскажите как быть в такой ситуации?

Инженер-электрик (Казань, Россия)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 14 Марта 2015 года, 11:02
(ссылка на это сообщение)

Никак не докажете, информация на всех листах должна быть достоверной. Косяк проектировщиков, но можно и прорабу вменять то, что он весь проект не изучает, а строит по отдельным листам.

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 18 Марта 2015 года, 23:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никoлай 2 от 13 Марта 2015 года, 11:31

Подскажите как быть в такой ситуации?

Да проще простого - заказчик в данном случае виновен в нарушении законодательства:
Согласно ТКП 45-1.03-207-2010 "АВТОРСКИЙ НАДЗОР В СТРОИТЕЛЬСТВЕ" п.4.1 Авторский надзор осуществляется в обязательном порядке за строительством объектов, строящихся на основании проектной документации............п.4.2 ....в течение всего периода строительства. То же самое - в Законе об архитект-градостроит. деятельности. Следит за выполнением данного пункта Госстройнадзор. В случае нарущения данного пункта согласно ...не помню, вроде кодекс об административных нарущениях - нормальный такой штраф на юридическое лицо + еще нужно проверить, а есть ли у заказчика "Разрешение на производство СМР. Если его нет ( а его не должно быть т.к. оно выдается при: "Для получения разрешения на производство строительно-монтажных работ на объектах строительства заказчик-застройщик обращается в органы Госстройнадзора с заявлением и предоставляет документы согласно обязательному перечню.: ......п.8. Договор на ведение авторского надзора с приказом проектной организации о прикреплении работников, ответственных за ведение авторского надзора, графиком проведения проверок авторским надзором и перечнем видов работ, подлежащих освидетельствованию представителем авторского надзора."- штраф еще крупнее + он будет обязан сам разобрать то что построил, либо в течении определенного срока устранить замечание, а для этого опять таки с вами заключить договор на Авторск.надзор.
А вот тут уже Вам нельзя быть лопухами: на основании того же ТКП по автор.надзору фиксируете, что на момент обращения на заключение договора было построено ............. а так как это уже построено и у Вас согласно п.6.3 не было возможности "— своевременно решать возникающие в процессе строительства вопросы (а у вас именно вопрос - т.к. разные отметки на разных листах требуют уточнения подрядчиком), касающиеся проект-ной документации и смет, вносить в установленном порядке дополнения и изменения в проектную документацию и сметы в соответствии с требованиями СНБ 1.03.02 и ГОСТ 21.101;, то заказчику нужно до заключения договора выполнить вскрытие (и далее по перечню на акты скрытых работ, в т.ч. оснований и фундаментов), представить исполнительные .... (по которым вы и увидите нестыковку ) и только после принятия данных работ (или непринятия) будет подписан договор. - это все отражаете в письме-ответе на заключение договора. Вуаля!

Инженер (Гродно, Беларусь)

Анастасия Дерябина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 19 Марта 2015 года, 21:03
(ссылка на это сообщение)

Во-первых, вопрос касается

Цитата: Никoлай 2 от 13 Марта 2015 года, 11:31

рабочей документации.

Потому ответ:

Цитата: Lesandro от 18 Марта 2015 года, 23:45

Авторский надзор осуществляется в обязательном порядке за строительством объектов, строящихся на основании проектной документации

не совсем корректный.
Во-вторых, в НТД четко сказано: В общих указаниях дается вся основная информация по объекту и она не должна дублироваться на других листах комплекта!
Таким образом, это ошибка проектировщиков! И тут Заказчик прав.

Ведущий инженер/ПЭМГ (Ставрополь, Россия)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 21 Марта 2015 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

По поводу

Цитата: Анастасия Дерябина от 19 Марта 2015 года, 21:03

Во-первых, вопрос касается
Цитата: Никoлай 2 от 13 Марта 2015 года, 11:31
рабочей документации.

я писал по отношению к НПА Беларуси. То что у Вас "проектная" и "рабочая" документация - тождественно нашим "Стадия архитектурный проект "А"" и "Стадия строительный проект "С"". У нас название "проектная" документация - характеризует ВСЮ проектную документацию, включающую в себя ВСЕ стадии (и "С" и "А" и "ОИ" и т.п.) По нашим НПА заказчик имеет право строить только по Утвержденной документации, коей является стадия "С", прошедшая необходимые экспертизы.
Поэтому ответ корректный, но применять его нужно с натягиванием на Российские нормативы (ведь хоть названия и разные, но смысл - одинаковый)

По поводу

Цитата: Анастасия Дерябина от 19 Марта 2015 года, 21:03

Во-вторых, в НТД четко сказано: В общих указаниях дается вся основная информация по объекту и она не должна дублироваться на других листах комплекта!
Таким образом, это ошибка проектировщиков! И тут Заказчик прав.

А я и не говорил, что здесь нет ошибки проектировщиков. Да, проектировщик обязан откорректировать ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ (ну или рабочую - если она у Вас так называется) за свой счет(т.е. без составления договора на корректировку документации), НО только документацию - только на этом заказчик может настаивать. А строительство должен осуществлять по правилам, отраженным мной выше. Поэтому я и писал, что заказчик виновен в нарушении законодательства и все убытки, причиненные при этом должен восстанавливать за свой счет.
А по поводу ошибки хочу еще добавить, что даже если бы строительство уже велось с договором на осуществление авторского надзора, при возникновении такого случая я бы имел полное право написать что "отметка принята не в соответствии с листом таким-то, так как у меня ЗАПИСЬ ТАКАЯ тоже есть". Ведь Вы в случае противоречия требований каких-нибудь норм что делаете? Проектируете только по одним? Конечно же нет - Вы должны обратится в орган, разработавший такой документ за разъяснением.

Инженер (Гродно, Беларусь)

Chernya

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 28 Марта 2015 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)

не знаю, как тут доказать, но виноват будет заказчик. с него будут требовать

Каменщик (Екатеринбург, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СТРОИТЕЛЬНЫЙ ФОРУМ > Общие вопросы (Куратор: Катя 100) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines