Стержневой молниеприёмник для вентиляторов на кровле. Подбор высоты молниеприёмника?

Стержневой молниеприёмник для вентиляторов на кровле. Подбор высоты молниеприёмника?
Количество просмотров - 10008 (ссылка на эту тему)

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 25 Марта 2015 года, 12:08
(ссылка на это сообщение)

Принял решение по защите отдельных вентиляторов дымоудаления на кровле (плоская) отдельными стержневыми молниеприемниками. Часто в каталогах и прочей лит-ре вижу, что стержень располагают рядом с объектом (что логично), но высота молниеприемника немногим превышает сам объект.
Допустим, объект хоть 2 м. А стержень 3 м. Радиус защиты по расчету для P=0,9 около 0,7 м. Так а вентилятор-то не точечный объект - таким образом возникает вопрос: Учитывают ли специалисты при расстановке в близости от объектов на кровле стержневых - зону защиты?! Или руководствуются, ну выше и карашо.

Благодарю за конструктивные ответы!

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

M1s4n

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 25 Марта 2015 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Есть такой документ: СО 153-34.21.122-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ - читаете и действуете по этой инструкции, там все разложено, что защищать, как защищать и как считать зоны защиты
Как это делает сосед дядя Петя в своем каталоге - не важно и смотреть в такой каталог - вредно

Инженер (Норильск, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 25 Марта 2015 года, 12:33
(ссылка на это сообщение)

Хочу обратить внимание, что при установке стержневого молниеприемника на кровле высота конуса защиты должна рассчитываться от уровня земли, а не от уровня кровли, что довольно сильно увеличивает необходимую высоту стержня. Например, поэтому, на жилых зданиях 14+ этажности практически невозможно установить стержень.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Dpozdnyakov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 15 Июля 2015 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

На самом деле, если кровля плоская, то за нулевую точку отсчета можно принимать кровлю. Эту мысль подтверждают и эксперты, участвовавшие в разработке нормативных документов, в частности Базелян Э.М.

Технический специалист МЗЗ (Киев, Украина)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 15 Июля 2015 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpozdnyakov от 15 Июля 2015 года, 16:09

Эту мысль подтверждают и эксперты, участвовавшие в разработке нормативных документов, в частности Базелян Э.М.

И где ж эту идею Базелян поддержал?? На его вебинарах он напротив распекал создателей европейских норм, которые применяя метод защитного угла, игнорируют высоту защищаемого объекта. Т.е. это обратно Вашему утверждению.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 15 Июля 2015 года, 20:46
(ссылка на это сообщение)

Никнейм
Ну если быть точным он рассматривал случаи, когда можно, а когда нельзя считать в относительных высотах (на вебинарах), вроде как...

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 15 Июля 2015 года, 23:06
(ссылка на это сообщение)

Давненько я смотрел вебинар - это был один из первых, если не первый. Но в голове у меня отложилось, что считать надо от уровня земли, вне зависимости от типа кровли. И также я не могу припомнить, чтобы был разговор о каких-либо исключениях для расчетов по СО и РД. Если я ошибаюсь на счет того, что считать стержень нужно от уровня земли, то прошу меня подправить (вдруг даже время по записи помните )

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 15 Июля 2015 года, 23:59
(ссылка на это сообщение)

Нет, не ошибаешься. Я тоже всем так рекомендую. Просто так же помню. что он оговаривал вроде условие, когда допустимо принять относительную отметку. А вот какое условие?-как корова слизала из памяти:)

Евген Коч

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 16 Июля 2015 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)

Дайте мне:
- размеры защищаемого объекта (стоящего на плоской кровле) в плане;
- избранный Вами класс молниезащиты (от 1 до 4);
- отметку наивысшей точки защищаемого объекта (стоящего на плоской кровле) относительно этой кровли.
Я укажу высоту и позицию стержней, пользуясь RSM (метод сферы), который только и годится для такого случая. А то мы тут будем об углах долгонько дискутировать. 5 минут работы с файлом в EXCELL, который несложно сделать самому, и делу конец.

Эксперт (Киев, Украина)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 17 Июля 2015 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

а зачем вы вентилятор дымоудаления защищаете от молнии? может быть его достаточно заземлить? можете показать узел как выглядит это т вентилятор, если молния попадет в воздуховод то и ладно, попала через заземление степкала на землю. А если в двигатель то у него корпус вроде как толщина наверняка более 4 мм, плюс ребра еще, и по РД металл 4 мм отдельно защищать и не нужно. Правда там не про двигатель написано а про металлические установки, но если например на установке стоит задвижка, например аварийная - мы же для нее не будет делать молниеприемник так или не так?

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 17 Июля 2015 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 17 Июля 2015 года, 10:03

а зачем вы вентилятор дымоудаления защищаете от молнии?

Присоединяюсь к вопросу.
Есть определенные случаи, когда надо ставить стержневые молниеприемники и вентиляторы (они, кстати в кожухах) не защищаются. Если бы свечка от оборудования с горючим газом шла, тогда да, надо ставить. А для вентиляторов - излишиство.

? (Челябинск, Россия)

Евген Коч

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 17 Июля 2015 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 17 Июля 2015 года, 10:03

А если в двигатель то у него корпус вроде как толщина наверняка более 4 мм, плюс ребра еще, и по РД металл 4 мм отдельно защищать и не нужно.

Вот-вот. При такой "защите" двигатель мигом превратится в кусок металла, которому никакая молния не страшна. Потому что всё электрическое в нём выгорит и останется корпус с толстой стенкой. Правда при этом может повыгорать также и электроника, на беду присоединённая к тем же линиям питания, что "защищённый" (с позволения сказать) двигатель. Но у нас-то задача ВЕНТИЛЯТОР защитить, а об остальном пусть кто-то другой парится. Так что ли?
Защищать от ПУМ нужно не только вентилятор, но и кабельные линии, наверняка проложенные ко кровле. Причём так, чтобы соблюдать искробезопасное расстояние s, а не то что "присоединять корпус к проводам сетки на кровле". Электрические устройства становятся всё более автомтизированными, а встроенная в них электроника не терпит импульсов перенапряжений. По стандартам МЭК это выполняется и производители таких устройств, работающие по современным нормам, не рассчитывают на возможность прямых ударов молнии в их изделия. Если под ногами чистый асфальт, то не обязательно нужно ходить по нему в болотных сапогах. [безумный]

Эксперт (Киев, Украина)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 17 Июля 2015 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Евген Коч от 17 Июля 2015 года, 13:00

При такой "защите" двигатель мигом превратится в кусок металла

- согласен. Такой вопрос вам встречный, как следует защищать датчики и электрические задвижки, кабели к ним, установленные на колонне на НПЗ на высоте 46 метров? Еще 10 метров молниеотвод устанавливать?

Цитата: Евген Коч от 17 Июля 2015 года, 13:00

Защищать от ПУМ нужно не только вентилятор, но и кабельные линии, наверняка проложенные ко кровле.

- кабели наверняка лежат на лотках или в коробах, мы их заземляем это и будет их защитой от молнии - по вашему для всех кабельных трасс нужно делать молниеприемники, эстакада например с кабелями как с ней быть ? УЗИП в лучшем случае, да и то он не поможет кабель выгорит вместе с УЗИП и щитом в котором установлен УЗИП (поэтому хакель рекомендует ставить узип в отдельный шкаф)

Цитата: Евген Коч от 17 Июля 2015 года, 13:00

Причём так, чтобы соблюдать искробезопасное расстояние s

- между чем и чем?

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 17 Июля 2015 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Евген Коч от 17 Июля 2015 года, 12:00

При такой "защите" двигатель мигом превратится в кусок металла, которому никакая молния не страшна. Потому что всё электрическое в нём выгорит и останется корпус с толстой стенкой.

Маловероятная перспектива.
Тем более, если на кровле под сотню крышняков, над каждым ставить молниеотвод? Гораздо дешевле будет заменить раз в дсять лет сгоревший (далеко не факт что сгорит) движок, чем дырявить кровлю под крепеж (потом примыкания, 3 штуки на молниеотвод мембраны течь будут), молниеотводы красить надо (со стремянкой по мягкой кровле) и т.д.
Теоретиком быть легко, да.

? (Челябинск, Россия)

Olga Z

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 17 Июля 2015 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

Павел-В, А под какой крепеж вы дырявить кровлю собрались? Можно стержни на бетонных подставках использовать - и никаких дыр не нужно.

И для чего красить-то ?

? (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines