[Павел-В]

Павел-В,  А под какой крепеж вы дырявить кровлю собрались? Можно стержни на бетонных подставках использовать - и никаких дыр не нужно.

И для чего красить-то ?

Ну да, под сотню бетонных кубиков, а то и три сотни затащить. И как они на мягкую кровлю лягут? Мембрана выдержит? А на профнастил? Понесет он без усиления?
А не красят только нержавейку и люминь, а черный металл уже через пару лет будет выглядеть не самым лучшим образом. Можно и ржавчину оставить, только тогда сгнить может молниеприемник и упасть с крыши на голову кому-нибудь.

[Евген Коч]

Такой вопрос вам встречный, как следует защищать датчики и электрические задвижки, кабели к ним, установленные на колонне на НПЗ на высоте 46 метров? Еще 10 метров молниеотвод устанавливать?

1. При проектровании колонн НПЗ (и иных аппаратов, где могут быть зоны со взрывоопасными смесями газов) следует:
а) располагать датчики и иное электрооборудование так, чтобы оно не подвергалось прямым ударам молнии;
б) обрезы выкидных патрубков рабочего выброса опасных смесей располагать с учётом удобства устройства молниезащиты этих зон.
2. При пересечениях токоотводов с кабельными линиями, там, где не удаётся соблюдать s (об s  чуть ниже), вставлять отрезки изолированных токоотводов, способных выдержать напряжение импульса до 100 кВ.
3. Использовать SPD (разрядники) там, где датчики (или элементы вистем управления) не удаётся сделать устойчивыми к реально возникающим перенапряжениям. Для вызрывоопасных зон есть взрывозащищённые версии SPD.
4. Устроить сверху на колонне игольчатый электростатический экран, снижающий вероятность инициирования молнии с верхушки колонны. См. труды ЭНИН им. Кржижановского (Москва).

[Евген Коч]

- кабели наверняка лежат на лотках или в коробах, мы их заземляем это и будет их защитой от молнии - по вашему для всех кабельных трасс нужно делать молниеприемники, эстакада например с кабелями как с ней быть ?

Посмотрите, что будет, если сделать так, как Вы пишете:

https://www.youtube.com/watch?v=YS7gJe0hYEM
Обратите внимание, каким образом прокладывают проводники молниезащитной сетки в местах их пересечения с кабельными трассами. Это и есть пример соблюдения защитного расстояния d>=s (где s рассчитывают по формуле с 3-мя коэффициентами и параметром длины). Для той же цели молниеприёмные стержни механически крепят к оборудованию именно изоляционными траверсами. Хорошо сделанная несущая систем кабелей (с нормируемым переходным сопротивлением стыков) способна существенно снизить лишь наводки на кабельные линии. Лотки ОБО Беттерманн даже испытывают на этот параметр. Но от прямого удара "против лома нет приёма".

[Евген Коч]

Причём так, чтобы соблюдать искробезопасное расстояние s
- между чем и чем?

Между проводниками системы защиты от молнии и токопроводящими элементами конструкции здания (сооружения) или токопроводящими частями инженерных систем внутри здания (сооружения). Существуют упрощённый и точный методы расчёта s. Например, может произойти пробой с проводника, проложенного по мягкой кровле, на стальные балки несущей конструкции кровли. Поэтому у ОБО Беттерманн есть даже узел герметизации прохода круглых и плоских проводников - чтобы пораньше отвести ток молнии в стальной конструктив здания. А у профессиональных производителей кровельных мембран непременно найдёте фасонину, с помощью которой можно герметично пропускать стержни от 8 до 40 мм диаметром. Точно так же, при большой длине токоотвода на фасаде (особенно, если токоотводов всего 2), вполне может приозойти пробой сквозь стену на внутреннюю электропроводку или иные токопроводящие коммуникации. Если рассматривать 3-4 классы молниезащиты, то второй импульс молнии создаёт на 10-ти метрах единственного токоотвода падение напряжения в 750 кВ.

[Евген Коч]

Ну да, под сотню бетонных кубиков, а то и три сотни затащить. И как они на мягкую кровлю лягут? Мембрана выдержит? А на профнастил? Понесет он без усиления?

Даже три (это максимум) сложенных в стопку бетонных основания по 16 кг каждый "от ОБО Беттерманн" для установки молниеприёмных стержней создают нагрузку на "пирог" кровли меньшее, чем нога человека. А если использовать изолирующие траверсы для закрпеления стержня к оборудованию, то и вовсе можно обойтись одним бетонным блоком. Прогресс в области кровельных материалов вызывает к жизни новые технологии устройства молниезащиты. Лучше всего начинать думать об этом на ранних стадиях проектрования зданий и сооружений. Будет дешевле, надёжнее, эффективнее. И более эстетично.

[Olga Z]

... Лучше всего начинать думать об этом на ранних стадиях проектрования зданий и сооружений. Будет дешевле, надёжнее, эффективнее. И более эстетично.

Согласна на все 100.

А не красят только нержавейку и люминь, а черный металл уже через пару лет будет выглядеть не самым лучшим образом. Можно и ржавчину оставить, только тогда сгнить может молниеприемник и упасть с крыши на голову кому-нибудь.

А черным металлом на кровле еще работают? Это ж позавчерашний день. Я понимаю, что дешево, но чтоб так....  Я то имела в виду "обычный алюминиевый молниеприемный стержень" 

[Huawei]

располагать датчики и иное электрооборудование так, чтобы оно не подвергалось прямым ударам молнии;

- так никто не делает, технологи и монтажный отдел ничего не знают о молниезащите и ставят так как им удобно.

Устроить сверху на колонне игольчатый электростатический экран, снижающий вероятность инициирования молнии с верхушки колонны. См. труды ЭНИН им. Кржижановского (Москва).

- вы понимаете что говорите? в нормативке подобного устройства не прописано! мы же проектировщики - если бы где нибудь было написано про сие устройство тогда ради бога, а так...сомнительно.

Посмотрите, что будет, если сделать так, как Вы пишете:

https://www.youtube.com/watch?v=YS7gJe0hYEM

- по мне так это идеализированная картина протекания молнии, при обязательном условии - использовании оборудования батерман и других аналогов. Кабельный короб будет заземлен, и по нему тоже будет растекаться заряд как и по всем металлическим коммуникациям подключенным к контуру заземления, и вы мне не сможете доказать что не будет в нем никакой доли тока молнии.

Это и есть пример соблюдения защитного расстояния d>=s (где s рассчитывают по формуле с 3-мя коэффициентами и параметром длины).

- формулу в студию пожалуйста, посмотрим пообсуждаем. жаль что такого нет в нормативке.
В ролике показано как импульс приходит в шкаф и там безболезненно гасится на УЗИП - по мне так тоже идеализированная картина. Видел фотографии как из-за УЗИП выгорает весь шкаф. Тоже надо с умом ставить УЗИП, уж лучше наверно движок пусть сгорит чем весь шкаф - но тоже тут индивидуальный подход.

А как, по какой формуле выбирать высоту молниеприеника на крыше, как категорировать крышной вентилятор - 0,9; 0,99? Вентиляционщик такого не скажет, скажет сделать молниезащиту и крутись как хочешь.

[Евген Коч]

формулу в студию пожалуйста, посмотрим пообсуждаем. жаль что такого нет в нормативке.

      Пожалуйста: http://www.obocom.ru/p14/#k_tbs формула на стр. 95. Она взята из IEC 62305-3:2010. В Республике Беларусь принят IEC 62305-3:2006 в качестве национальной нормы. Там эта формула есть. Обсуждать тут можно только то, применять или нет. Саму формулу уже обсуждали и приняли в таком виде, как в IEC 62305-3:2010. Все национальные комитеты страны-участниц МЭК получают проекты стандартов перед их утверждением. Тогда самое время собирать мнения специалистов, учёных и практиков. У знайте, как происходило обсуждение в ваших странах перед принятием стандарта 2006 г., а также изменений к нему в 2010 г. Ходят слухи, что в следующем году также буж\дут предлагаться изменения. Обсуждение на международных форумах уже идёт. Узнайте, кто из ваших стран принял (принимает) участие в Рабочих группах ТК81 (Молниезащита) МЭК. Всё ценное, новое, подтверждённое расчётами и экспериментами будет с вниманием рассмотрено и принято после проверки в научном смысле. Вполне возможно, что вы и не всё знаете о стандартах МЭК, принятых в ваших странах в качестве национальных норм. Наберите в Интернете: «91.120. Внешняя и внутренняя защита зданий». Среди множества чисто "строительных" стандартов будут и "молниезащитные".

[Евген Коч]

- вы понимаете что говорите? в нормативке подобного устройства не прописано! мы же проектировщики - если бы где нибудь было написано про сие устройство тогда ради бога, а так...сомнительно.

      Всё-таки загляните на сайт ЭНИН, в раздел "Бибилиотека". Там есть информация о том, что идёт разработка нормативной документации по этому методу. Мжет быть им нужна минимальная помощь для внедрения. И вы будете первыми, кто начнёт работать по этой новой норме! Можно внести этот метод в отраслевую норму - как раз для защиты колонн на НПЗ (с отраслевыми стандартами моет пройдёт быстрее).

[Евген Коч]

- так никто не делает, технологи и монтажный отдел ничего не знают о молниезащите и ставят так как им удобно.

     Как тут не вспомнить одно из крылатых высказываний Адмирала США Grace Hopper https://en.wikipedia.org/wiki/Grace_Hopper . Одни из самых страшных слов в английском языке: "Мы всегда делали так". Хотя вряд ли монополия на эти дела принадлежит американцам ...
     В моей практике был случай, когда оказалось, что систему молниезащиты уже было предусмотрено встроить в саму колонну НПЗ ещё при её проектровании.

[Евген Коч]

- по мне так это идеализированная картина протекания молнии, при обязательном условии - использовании оборудования батерман и других аналогов. Кабельный короб будет заземлен, и по нему тоже будет растекаться заряд как и по всем металлическим коммуникациям подключенным к контуру заземления, и вы мне не сможете доказать что не будет в нем никакой доли тока молнии.

      При ударе молнии в здание (сооружение), оборудованное системой внешней защиты от молнии, в землю (через заземляющие электроды) уходит лишь 50% тока молнии (уж слишком много тока, система заземления сразу не справляется). Остальные 50% затекают внутрь здания по всем токопроводящим путям: трубы, кабели (включая как токоведущие жилы, так и оболочки, экраны). Из этих соображений и выбираются SPD (разрядники): чем больше токопроводящих коммуникаций заходит в здание, тем меньшая доля придётся на жилы кабелей.
      Что же говорить, когда удар пришелся на кабельную конструкцию. До земли ещё далеко и жилы кабеля представляются для тока молнии весьма энергетически выгодным путём к земле. Куда молния, собственно и стремилась, не подвернись по дороге это самое здание. Ну а дальше - вводное устройство. Тамошние воздушные промежутки и вовсе "игрушки" для молнии. Происходят сплошные перекрытия, ударное повышение давления и дверцы шкафов и щитков выбивает наружу.
      А неправильно выбранный SPD, который разлетается от импульсного тока - это уже тема для другого непростого разговора.

[Huawei]

Какие у вас предложения по молниезащите кабельной эстакады? на предприятиях их много, высота тоже порой метров по 10 бывает.

[Vоlk]

Остальные 50% затекают внутрь здания по всем токопроводящим путям:

Остальным 50%, а зачастую и больше  и пути могут быть не нужны, достаточно индукции и прочих физических чудес.

[Желиговский]

Для той же цели молниеприёмные стержни механически крепят к оборудованию именно изоляционными траверсами.

Данная система молниезащиты, исключающая наводки тока молнии на стоящее на крыше электрооборудование , характерна также применением изолированных токоотводов и молниепремных мачт из стекловолокна с встроенным  внутри проводником .См. статью http://www.zazemlenie.by/press/40

[Евген Коч]

Здесь требуется сделать необходимое уточнение. Нет таких токоотводов, которые способны уменьшить действие импульсного электромагнитного поля на близлежащее оборудование. Да этого и не предлагает цитируемый выше материал. Речь идёт о защитном промежутке, который рассчитыватся по формуле. Изолированные системы токоотвода, в которых применяется твёрдый диэлектрик (сшитый полиэтилен, как это уточняется в станадартах МЭК), служат лишь для сокращения этого промежутка в тех случах, когда воздуха не хватает.
Описание альтернативных комплектующих и методику их применения можно найти здесь: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=2363

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1581]

Сейчас на форумах: гостей - 1581, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Mav, Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский