Некомпетентные и неспособные проектировщики. Рычаги воздействия?

Некомпетентные и неспособные проектировщики. Рычаги воздействия?
Количество просмотров - 8235 (ссылка на эту тему)

Gavrilov

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 03 Апреля 2015 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 03 Апреля 2015 года, 11:26

Что то я почувствовал обиду. Я не догодался, что вы релейщик, мыслите вы глубжее и ширшее чем тепичный релейщик.

Никакой обиды на Вас. Если только на жизнь :-D.

Инженер (Москва, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 03 Апреля 2015 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Gavrilov от 03 Апреля 2015 года, 13:59

Никакой обиды на Вас. Если только на жизнь :-D.

Подскажу как коллеге примерный уровень доплаты. По гос конторам не в курсе (у вас там всякие льготы и пр к окладам), по частным ОАО: зарплата специалиста увеличивается в 1,5-2 раза с одновременным уменьшением основных обязанностей на 30-100% Где то так. Плюс за завершение реализации проекта в срок индивидуальная премия (иногда предполагается как "представительские расходы" для общения с надзорными органами).

Монтажник (Челябинск, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 03 Апреля 2015 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 03 Апреля 2015 года, 14:21

по частным ОАО: зарплата специалиста увеличивается в 1,5-2 раза с одновременным уменьшением основных обязанностей на 30-100% Где то так. Плюс за завершение реализации проекта в срок индивидуальная премия (иногда предполагается как "представительские расходы" для общения с надзорными органами).

странно, за авторский надзор все намного скромнее...

Инженер (Оренбург, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 03 Апреля 2015 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 03 Апреля 2015 года, 15:03

странно, за авторский надзор все намного скромнее...

Ну это для серьёзных контор. Да и по сути авторский надзор, работа нервная, но в большей части административная: своего рода фильтр от "хотелок" заказчика и официальное лицо проектировщика для битья в случае ляпов. Но если объект крупный и строится в несколько этапов, некоторым авторским надзирателям удаётся вникнуть и в технологию производства. Есть случаи "смены флага" и переход на работу в дирекцию заказчика, у заказчика с грамотными проектировщиками всегда туго.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 03 Апреля 2015 года, 19:48
(ссылка на это сообщение)

Micky
Ну если для вас подстанция с высшим напряжением 35-750 кВ то же самое что линейные объекты 6 кВ или ру 6 кв- то, проектировщики вряд ли так думают...
Автор-раз у вас стадия"п", то требовать окончательных расчетов, карт селективности и пр.
- несколько самонадеянно, ждите что получите не более указанного в тз и общих расчетов...

Анастасия Дерябина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 03 Апреля 2015 года, 22:51
(ссылка на это сообщение)

По сути данная тема всколыхнула крайне серьезную проблему: Заказчик нынче экономит и не держит в своем штате, за редким исключением, проектировщиков (настоящих, опытных) и при этом поручает контроль за проектными подрядчиками всем кому не лень (не в обиду автору темы).
Мне по жизни повезло поработать как в крупных проектных институтах, так и у Заказчика в проектном отделе, потому всю эту "кухню" знаю со всех сторон. (Занимались обустройством нефтяных месторождений).
А то, что сейчас творится на тендерах...простите, нет русских слов.
Желаю всем нам толковых Заказчиков, знающих, что они хотят построить, а автору темы - победы над псевдо-проектантами, и толковых подрядчиков в будущем!

Ведущий инженер/ПЭМГ (Ставрополь, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 04 Апреля 2015 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 03 Апреля 2015 года, 14:21

Цитата: Gavrilov от 03 Апреля 2015 года, 13:59

Никакой обиды на Вас. Если только на жизнь :-D.

Если нужного специалиста в службе заказчика нет, то расчеты рза, например, высылаются на проверку своим эксплуатантам. Про доплаты не слышал, думаю их нет. Автор вопроса, как раз из таких.

Автор так и не сказал, как называется стройка. Техперевооружение, ремонт или реконструкция. Так и не подтвердил, рабочая или проектная документация выполняется в данный момент.

Иногда и проектную документацию выдают в работу. Так что расслабляться никогда нельзя.

Антониони, судя по его отношению к тендерам, никогда тендеры не готовил и никогда их последствия не расхлебывал. Пары раз повертеться в этой тендерной системе хватает, чтобы понять ее убожество и вред.

? (Челябинск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 04 Апреля 2015 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 04 Апреля 2015 года, 11:48

Антониони, судя по его отношению к тендерам, никогда тендеры не готовил и никогда их последствия не расхлебывал. Пары раз повертеться в этой тендерной системе хватает, чтобы понять ее убожество и вред.

Я каждый день имею дело с тендерами, только со стороны проектировщика. Именно поэтому и понимаю что тендер можно сделать нормальным, если правильно готовить ОЛ. К моей компетентности относятся только приборы КИП. Тут тоже хватает своего бреда, о чем я писал выше (Павел-В похоже не читая сделал вывод). Но все же, если какие-то проблемы вылезают, стараемся внести изменения в Ол что бы впредь таких проблем не было. Безусловно бывают моменты когда наперекор нашему мнению Заказчик покупает что-то свое и потом просит переделать проект под купленное оборудование, но это уже не во власти проектировщика. С другой стороны, если купленное не вписывается в проект, можно отписаться что оно не подходит и не удовлетворяет требованиям ОЛ, НТД и т.п.
Я не говорю что можно легко и просто в два счета все изменить, тем более, что в цепочке тендерной закупки могут быть Менеджеры, которые будут выполнять свою "работу" и портить все... Но стараться перекрывать все возможные лазейки для таких "менеджеров" НАДО!

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Tr0do

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 06 Апреля 2015 года, 06:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 03 Апреля 2015 года, 19:48

У подстанции с высшим напряжением 35-750кВ, разве не бывает НН 6(10) кВ ? или для вас подстанция это только РУ ВН и СН? а РУ-НН 6(10)кВ это уже что то отдельное от ПС? или для РУ НН существует специальный ГОСТ или НТД? не понимаю из-за чего вы тут хотите навести кипишь и ввести смуту.

Инженер-конструктор (Сургут, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 06 Апреля 2015 года, 07:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 04 Апреля 2015 года, 16:36

Все я читал, а мой комментарий относится только к вашему общему мнению о пользе тендеров. Никакой пользы не вижу. Сэкономив рубль на тендере (проектирование) теряем сотню на проблемах в процессе. Вон на Загорской ГАЭС-2 сэкономили на изысканиях.

Одно дело тендер на закупку манометра. Вот он готов. У одного поставщика рубль, у второго полтора. Все понятно, вопросов нет. А совсем другое дело, когда касается тендера на проектирование. Т.е. тендерится процесс создания документации на объект, причем тогда, когда исходных данных ОЧЕНЬ мало. Результаты прямо противоположенные. Экономия на проектировании всегда отзывается убытками на стройке в десятки раз бОльшими.

? (Челябинск, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 06 Апреля 2015 года, 07:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 03 Апреля 2015 года, 19:48

Micky
Ну если для вас подстанция с высшим напряжением 35-750 кВ то же самое что линейные объекты 6 кВ или ру 6 кв- то, проектировщики вряд ли так думают...

кто говорил про линейные объекты? а РУ-6 кВ разве не является частью ПС 220/110/6?

Инженер (Оренбург, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 06 Апреля 2015 года, 08:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 06 Апреля 2015 года, 07:39

А совсем другое дело, когда касается тендера на проектирование. Т.е. тендерится процесс создания документации на объект, причем тогда, когда исходных данных ОЧЕНЬ мало. Результаты прямо противоположенные. Экономия на проектировании всегда отзывается убытками на стройке в десятки раз бОльшими.

Поэтому и говорю о ПРАВИЛЬНОМ и ПОЛНОМ ТЗ или ОЛ. Если там там четко прописано ЧТО надо делать и КАКИЕ требования для исполнителя есть - можно любую фирму однодневку отсеять.
Другое дело что у Заказчика часто нет толковых кадров, что бы все правильно сделать с самого начала.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 06 Апреля 2015 года, 08:31
(ссылка на это сообщение)

Тродо и Микки.
"Кипешь и смуту" навожу как раз не я. А вы ради Бога, считайте термическую и пожарную стойкость при отказе защит и прочие вкусности энергобъектов... Засим дискуссию прекращаю...

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 06 Апреля 2015 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 06 Апреля 2015 года, 08:00

Поэтому и говорю о ПРАВИЛЬНОМ и ПОЛНОМ ТЗ или ОЛ. Если там там четко прописано ЧТО надо делать и КАКИЕ требования для исполнителя есть - можно любую фирму однодневку отсеять.Другое дело что у Заказчика часто нет толковых кадров, что бы все правильно сделать с самого начала.

Вот поэтому я и написал, что к подготовки больших ТЗ вы отношения не имели. Хоть тысяча Вассерманов будет у заказчика, но пока нет данных от изготовителей технологического оборудования, никаких нормальных данных в ТЗ внести невозможно в принципе. То же самое с изысканиями. Тендер на изыскания и ПД идет обычно в комплекте, а от результатов изысканий (которые на момент составления ТЗ неизвестны) очень сильно зависит конструктив здания. Даже количество персонала в цеху пляшет до самой сдачи. А потом после сдачи оказывается, что ошиблись в несколько раз.

И таких деталий сотни. И оценить их на стадии заключения договора крайне трудно. А когда объект не типовой, то невозможно. А всякие пионеры не зная масштаба проблем суются с демпингом и выпинывать их приходится долго и упорно. Да и не пионеры назначают стоимость в разы ниже требуемой в надежде допниками потом догнать сумму до необходимой.

? (Челябинск, Россия)

Gavrilov

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 06 Апреля 2015 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

А вот замечания РДУ для смежного проекта на этой же ПС. Вся НТД, которую насоветовали, в замечаниях есть и есть кое-что еще.

Замечания РДУ-001.jpg
(482.93 Кб, 1240x1754) [скачать] [загрузок: 252]

Замечания РДУ-002.jpg
(841.08 Кб, 1240x1754) [скачать] [загрузок: 240]

Замечания РДУ-003.jpg
(842.42 Кб, 1240x1754) [скачать] [загрузок: 231]

Замечания РДУ-004.jpg
(392.3 Кб, 1240x1754) [скачать] [загрузок: 229]

Инженер (Москва, Россия)

Страниц: 1 2 3 [4] 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Другие темы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines