Ток в нейтральном проводнике. Как определить отношение третьей гармоники к основной?

Ток в нейтральном проводнике. Как определить отношение третьей гармоники к основной?
Количество просмотров - 12211 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #76 : 09 Апреля 2015 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

Приличные блоки питания с высоким коэффициентом мощности. То же относится к иным нелинейным нагрузкам. Разделение нагрузок на разные сборки/трансформаторы/подстанции. Пассивные (недороги) фильтры для частотников или дорогие частотники со встроенными фильтрами. Четырехполюсные выключатели. Хорошие сечения кабелей и нуля в частности.

Причем последнее зачастую имеет весьма важное значение- ведь большое линейное сопротивление системы при протекании нелинейных токов дает большую нелинейную просадку и, следовательно, это приводит к искажению питающего напряжения.

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #77 : 09 Апреля 2015 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 09 Апреля 2015 года, 21:16

Хорошие сечения кабелей и нуля в частности.

Просто увеличение сечения, это на мой взгляд не решение проблемы, т.к. это не решает загрузку трансформатора паразитными токами

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #78 : 10 Апреля 2015 года, 06:05
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, Роспроект, спасибо.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #79 : 10 Апреля 2015 года, 06:33
(ссылка на это сообщение)

Роспроект
Перечитай, что тебе написал. Уменьшая сопротивление питающей сети, ты снижаешь нелинейность питающего напряжения (для рассматриваемого элемента схемы). Насколько это решает проблему в каждом конкретном случае- нужно считать. Можно оценить грубо/приближенно, но достаточно эффективено: сопротивление системы умножая на ток гармонических искажений, получаешь нелинейную потерю напряжения (которая, "вычитает" из синусоиды "линейность")
Зы говорю о проблеме в целом, а не именно о влиянии на транс.

А конкретный транс можно только увеличить или взять некий специальный (теоретически есть, практически ни разу таких не видел). Также возможно, симмитрируемые с повышенной нагревостойкостью частично помогут и сами стойче будут, тут надо вопрос изучать...

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #80 : 10 Апреля 2015 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)

Опять же к выходным параметрам ИБП. Из руководства к Evo:
Тревожные сообщения на экране ИБП:
27) Strongly distorting load / HEAVILY DISTORTED LOAD – Сильно искаженная нагрузка
Действия по устранению неисправности: Коэфф. мощности и др. параметры нагрузки не соответствуют допустимым для данного ИБП. Требуется точное измерение параметров нагрузки анализатором сети (пиковые токи, коэфф. мощности, крест-фактор, THDI и др.). Обратитесь в сервисный центр. Так же см. замечания ниже.
Замечания: 2 Сообщения
«Emergency Power OFF / EMERGENCY POWER OFF ACTIVATED Strongly distorting load / HEAVILY DISTORTED LOAD» - для некоторых версий ЦП ИБП являются часто выдаваемыми но ложными сообщениями. Они не влияют и не связаны с работой ИБП.

То есть отклонения от выходных параметров ИБП возможно все таки важны. Гармоники влияют на THDi и коэффициент мощности. Или их нужно рассматривать вместе с полной мощностью ИБП?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #81 : 10 Апреля 2015 года, 09:22
(ссылка на это сообщение)

Вот интересная статья о питании нелинейной нагрузки от ИБП
http://www.tensy.ru/article01.html

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #82 : 10 Апреля 2015 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

Егор
Все достаточно просто, думаю,- все зависит в основном от качества силовых элементов сбп. Поэтому нужно читать ту и прочие данные производителя, общаться с ним.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #83 : 10 Апреля 2015 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Роспроект, Vоlk, спасибо.
По Evo пока ответов не получил. Другой производитель - Легран обещал разобраться по данному вопросу, озадачу еще Елтек.

Текущие данные с анализатора и за 3 месяца:

данные анализатора.docx
(2493.46 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 58]

Средние гармонические искажения порядка 40% в каждой фазе + присутствует неравномерность нагрузки.
Максимальные гармонические искажения по фазам зафиксировано порядка 200% в каждой фазе.

ИБП 3х40кВт.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #84 : 11 Апреля 2015 года, 00:47
(ссылка на это сообщение)

Насколько мне известно, с обсуждаемой проблемой столкнулись в начале 90-х, когда выполняли электроустановки в банках, где устанавливали сотни ПК. Вопрос решили так: сечение N больше, чем сечение L в трехфазных цепях.
В ТОЭ примерно так. При нелинейной нагрузке в N протекает весь ток третьей гармоники, а в L только его третья часть.
Несинусоидальные периодические кривые (прямо-, трапеце-, трехугольные и др. произвольной формы) можно аппроксимировать совокупностью синусоидальных кривых, имеюих кратные трем частоты. То есть частота 50 Гц, а все кратные трем есть условные частоты.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #85 : 16 Апреля 2015 года, 07:19
(ссылка на это сообщение)

Еще возник вопрос по ИБП.
Производители указывают крест-фактор 3,0(3,5):1. По анализатору: по фазам 4,6 / 4,7 / 6,6. Как это может отразиться на ИБП, и как это учесть при выборе ИБП?

Нашел статью по ИБП и крест-фактору в частности (рис 14),

Источники бесперебойного электропитания.pdf
(621.3 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 38]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #86 : 19 Ноября 2021 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Прошу подсказать каким образом, к примеру, подсчитать на практике содержание 3 гармоники (в %) по ГОСТ Р 51317.3.12-2006 и ГОСТ Р 51317.3.2-2006 для определения токовой нагрузки в питающих кабелях условного распред.щита РЩ.
Прошу прокомментировать верно ли я понимаю:
1. По ГОСТ Р 51317.3.2-2006 к категории A относится стационарный трёхфазный электроприбор. По табл. 1 ГОСТ макс.значение тока I3=2,3А. То есть если к щиту подключено 5 таких приборов, то суммарное значение тока I3=5*2,3А=11,5А. Это значение я делю на полный расчетный линейный ток щита Iр и узнаю %содержание 3 гармоники для расчета допустимой нагрузки питающего кабеля для щита по ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011
2. По ГОСТ Р 51317.3.2-2006 к категории C относятся светильники. По табл. 3 ГОСТ макс.значение составляющей I3=30*cosф (допустим cosф=1 для цепи освещения)=30% - это для светильников с мощностью 25 Вт и более.
3. При светильниках до 25 Вт и нагрузки категории D (офисная техника до 600 Вт) - по табл. 3 ГОСТ.
I3=3,4мА/Вт но не более 2,3А.
В итоге, на условном РЩ, к которому подключено максимально равномерно по фазам нагрузка: 10 ПК (0,4кВт*10=4кВт) + 8 светильников (0,04*8=0,32кВт). Итого при Кспр=0,8, Pр=0,8*Pном=0,8*4,32кВт=3,46кВт, Iр=5А.
I3 = 10*(3,4*400)=13,6А - для ПК. Больше рабочего линейного тока в 2 раза...не учитывая еще светильники....
Прошу помочь понять на конкретном примере РЩ как посчитать в % составляющую 3 гармоники.

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines