beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22723
  • Всего тем - 31360
  • Всего сообщений - 290447
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Заземление корпусов приборов КИП. В чём физический смысл заземления оборудования до 36 В?

Количество просмотров - 14189
(ссылка на эту тему)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 08 Мая 2015 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

Добрый день коллеги. Скажите в чем физический смысл заземления корпуса датчиков, приборов и др. оборудования напряжение на котором ниже 40 вольт, а где то вообще микроскопическое. В случае с электрооборудованием 220/380 мне вроде как понятно. А тут мы ради чего это делаем? Например, стоит датчик на трубе, он ввинчен в патрубок - т.е. на лицо металлическое соединение (пока не говорю электрическое), т.е. на датчике тот же потенциал трубы или оборудования на котором он установлен. Не знаю, наверное, бывают такие датчики которые электрически отделяются от оборудования, но разве не логичнее тогда зашунтировать датчик на оборудование через какой-то разрядник, т.е. тут как бы защита от статики. Но вот такая ситуация например, стоит громкоговоритель на кирпичной стене с напряжением питания 24 В - конечно в соответствии с действующими нормами мы его заземлим - но какой в этом смысл.
И так вопрос - в чем физический смысл заземления оборудования до 36 вольт. Электробезопасность? защита от помех? или что?
Митрофан Ляшенко
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Мая 2015 года, 23:26
(ссылка на это сообщение)

защита от помех?

для КИПиА самое то! и еще экранированный контрольный кабель

Инженер-проектировщик (Смоленск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 09 Мая 2015 года, 05:56
(ссылка на это сообщение)

По всем причинам, которые вы перечислили.
36 В не считается безопасным напряжением (особенно переменное, высокой частоты), условно считают безопасным 12В и то только с частотой не выше 50Гц
Статика -само собой
Защита от помех - обязательно. При наличии серьёзных помех практика показывает необходимость заземления и датчика, и прибора и экрана кабеля с обоих концов.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Мая 2015 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Эм, позвольте немного порассуждать! А правомерно ли называть заземление (зануление) датчика именно заземлением. В отличии от заземления, например, электродвигателя - т.е. к ЭД придет заземляющий проводник от шины РЕ источника питания, потом мы корпус ЭД присоединим к земле по месту дополнительным еще одним проводником, создав тем самым дополнительную систему уравнивания потенциалов по месту установки оборудования. В случае с датчиком, от источника питания РЕ не придет, и мы корпус присоединяем к земле по месту. Если допустить что фундамент установки изолирует оборудование и датчик от земли; датчик стоит на оборудовании т.е. обладает потенциалом оборудования, мы его для надежности соединим дополнительным проводником с оборудованием; т.е. держась за оборудование и за датчик нас ударить не должно, т.е. электробезопасность соблюдена, посредством уравнивания потенциалов, так или не так?
К чему я все это клоню. Обрисую свою ситуацию. Взрывоопасная зона, установка наружняя В-1г, какая нибудь колонна например. Кругом сплошной металл, но мы конечно не уверены в электрической целостности цепи от прибора до земли. Стоит датчик на этой колонне на высоте 46 метров. Я к нему тяну отдельный заземляющий проводник снизу колонны от земли (из земли). А почему не присоединить датчик к ближайшей металлической части? Мы уравняем потенциалы, статика вроде стрелять не должна, электробезопасность соблюдена не так ли? Помехи?  вот растолкуйте мне пожалуйста этот момент.
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Мая 2015 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

вот растолкуйте мне пожалуйста этот момент.

Насколько я понимаю, в вашем случае любая конструкция не предназначена для таких вещей и может где-то проржаветь и т.п., то есть не будет полноценного контакта.
К тому же неизвестно, что еще на эти металлоконструкции заземлят и что там будет "гулять" по этим железякам.

Возьмите мех. защиту кабеля - там тоже кругом металлические соединения трубы защитной с металлорукавом, с корпусом коробок протяжных и т.п. Однако все равно провода заземления между ними делают, потому что присоединение проводок электрическое (для контакта), а присоединение деталей механическое (что бы не развалилось, не съехало и т.п.)

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Мая 2015 года, 19:53
(ссылка на это сообщение)

Huawei
Цитата
Скажите в чем физический смысл заземления корпуса датчиков, приборов и др. оборудования напряжение на котором ниже 40 вольт, а где то вообще микроскопическое.

как в анекдоте - ответьте на вопрос, давно ли вы перестали пить водку по утрам?
Цитата
В случае с датчиком, от источника питания РЕ не придет, и мы корпус присоединяем к земле по месту
зачем и на каком основании?
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Мая 2015 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

зачем и на каком основании?
не понял вопроса.
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 14 Мая 2015 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)


Стоит датчик на этой колонне на высоте 46 метров. Я к нему тяну отдельный заземляющий проводник снизу колонны от земли (из земли). А почему не присоединить датчик к ближайшей металлической части? Мы уравняем потенциалы, статика вроде стрелять не должна, электробезопасность соблюдена не так ли? Помехи?  вот растолкуйте мне пожалуйста этот момент.


Цитата
В случае с датчиком, от источника питания РЕ не придет, и мы корпус присоединяем к земле по месту
зачем и на каком основании?

рассматривать помехозащищённость и электробезопасность одновременно - это абсурд, и цели и варианты исполнения разные [стоп]

если у вас датчик на высокой колонне и сигнал 4...20 мА, цифра или питание =24В - какая тут защита? тут чисто статика и помехозащищённость, просто присоединяйтесь к любой массивной железяке...

подобный пример могу привести из опыта проектирования системы измерения ракетоносителя в молодые годы: землить надо, а во время полёта "Земли" просто нет [смех]

Проектант (Самара, Россия)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Мая 2015 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

просто присоединяйтесь к любой массивной железяке...

я подозреваю что этого вполне достаточно, но а как же пресловутый отдельный проводник?[непонятно]

и цели и варианты исполнения разные
но исполнение то одно и тоже, разве не так?
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Мая 2015 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)


просто присоединяйтесь к любой массивной железяке...

я подозреваю что этого вполне достаточно, но а как же пресловутый отдельный проводник?[непонятно]

а он требуется для электробезопасности, к информационным каналам таких требований не предъявляют...

и цели и варианты исполнения разные
но исполнение то одно и тоже, разве не так?

если на информационные цепи возложить задачу электробезопасности, то и сигнал потеряем, и электробезопасность не обеспечим
пример: металлическую термопару нужно соединить с преобразователем, 2 провода для съёма информации...
корпус куда?

Проектант (Самара, Россия)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Мая 2015 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

если у вас датчик на высокой колонне и сигнал 4...20 мА, цифра или питание =24В - какая тут защита? тут чисто статика и помехозащищённость, просто присоединяйтесь к любой массивной железяке...

т.е. тут мы электробезопасность не рассматриваем, так? но в предыдущем ответе говорили что условное безопасным считается 12 В, и не для кого не секрет страшные истории о смерти от батарейки!

и на основании чего достаточно присоединить к железяке? Т.е. соединяем между собой СПЧ и СПЧ, ну или ОПЧ (если расматривать корпус датчика как ОПЧ) и СПЧ по месту, подчеркну по месту. Стоит ли задумываться в данном случае соединена ли каким то образом установка с землей или нет?

Интересный вопрос насчет термопары, честно не знаю!!! Но по заданию от КИП я их должен заземлить. А что сигнал на землю уйдет да?
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 14 Мая 2015 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)


если у вас датчик на высокой колонне и сигнал 4...20 мА, цифра или питание =24В - какая тут защита? тут чисто статика и помехозащищённость, просто присоединяйтесь к любой массивной железяке...

т.е. тут мы электробезопасность не рассматриваем, так? но в предыдущем ответе говорили что условное безопасным считается 12 В, и не для кого не секрет страшные истории о смерти от батарейки!
про 12 В - источник в студию... [безумный]

и на основании чего достаточно присоединить к железяке? Т.е. соединяем между собой СПЧ и СПЧ, ну или ОПЧ (если расматривать корпус датчика как ОПЧ) и СПЧ по месту, подчеркну по месту. Стоит ли задумываться в данном случае соединена ли каким то образом установка с землей или нет?
думаю, что надо читать инструкцию по эксплуатации на этот датчик и требования к его монтажу...


Проектант (Самара, Россия)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 14 Мая 2015 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

про 12 В - источник в студию...
- сообщение номер 3
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 14 Мая 2015 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)


про 12 В - источник в студию...
- сообщение номер 3
читал
пока нет НТД - всё голословно...

для КИП используют ИП не более =24В (правда встречал =48В)
не видал ещё замечаний про то, что применено опасное напряжение...

Проектант (Самара, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 14 Мая 2015 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

надеюсь вы свой сотовый в металлическом корпусе при зарядке не заземляете?  [смех]

Проектант (Самара, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ingenеr 2017
Вчера в 07:46

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:57

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:30

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:02

автор: Госсть
21 Февраля 2025 года, 12:49

20 Февраля 2025 года, 18:51

19 Февраля 2025 года, 12:07

16 Февраля 2025 года, 15:23

16 Февраля 2025 года, 15:20

15 Февраля 2025 года, 23:16

автор: Базимыч
14 Февраля 2025 года, 15:39

автор: Ingenеr 2017
14 Февраля 2025 года, 13:29

14 Февраля 2025 года, 12:59

автор: Ingenеr 2017
13 Февраля 2025 года, 11:24

13 Февраля 2025 года, 10:55


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 776, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines