Сварка медных шин на месте монтажа. Кто сталкивался, требования, рекомендации, примеры?

Сварка медных шин на месте монтажа. Кто сталкивался, требования, рекомендации, примеры?
Количество просмотров - 6160 (ссылка на эту тему)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 19 Мая 2015 года, 07:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 18 Мая 2015 года, 13:05

но технология производства работ определяется проектом.

Где это написано?
Первый раз такое слышу. В лучшем случае ссылка на ГОСТ.

? (Челябинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 19 Мая 2015 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 19 Мая 2015 года, 07:21

Первый раз такое слышу.

А вы считаете, что ссылка на ГОСТ, ПБ, РТМ или регламент это не выбор технологии (ППР это не технология работ а план производства). ГОСТ, о котором идёт речь в ветке, не содержит описания технологии сварки медных шин. Этот гост полезен конструкторам, а проектантам и монтажникам он даёт слишком мало информации.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 19 Мая 2015 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Речь не о считаете/не считаете. Есть нормы. А есть хотелки

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 19 Мая 2015 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Раз уж все таки зашла об этом речь, спрошу, хоть это и разговор другой темы:
где прописано и как определяется что должно быть определено проектировщиком и отражено в проекте, а что уже должны определять монтажные организации?

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 20 Мая 2015 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

На ветке скопилось критическое количество сомневающихся в обязательности включения в состав проектной документации технических условий (технологии). Рекомендую прочитать "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" пункт 5.

Цитата: Posetitel от 19 Мая 2015 года, 21:38

а что уже должны определять монтажные организации

Здесь вообще всё просто: монтажники выполняют только те работы, которые включены в состав сметной документации. Состав работ по каждой позиции сметы определён в нормативной документации по ценообразованию.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 20 Мая 2015 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

Рекомендую вам почитать стандарты спдс. Шапки кидать несложно. Технология монтажных работ- не головная боль В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ проектировщиков. Остальное- или исключение или сугубо субьективное мнение
Ваша сварка- пшик по сравнению со многими иными работами.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 20 Мая 2015 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Пс если монтажная/наладочная/эксплуатирующая организация/лаборатория и пр. нарушают правила безопасности при производстве работ, то ответственность за это несут много кто, НО НЕПРОЕКТИРОВЩИК. Если проектные решения ведут к нарушениям норм на дальнейших циклах, то они теоретически не должны дойти до этих стадий. Отдельные случаи проектных решений, приводящие к гибели людей и имеющих судебные дела- несколько иное и не относящееся к обсуждаемому вопросу

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас на форумах

Сообщение #23 : 20 Мая 2015 года, 14:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 20 Мая 2015 года, 11:59

Здесь вообще всё просто: монтажники выполняют только те работы, которые включены в состав сметной документации.

А вот здесь позвольте не согласиться с такой трактовкой. Правильно будет: которые включены в состав рабочей документации. Монтажникам нет никакого дела до сметной документации, которая ниже ПТО никуда не уходит. А вот такие косяки проектной организации, когда РД и сметы мало пересекаются - это дело ПТО выявить их и заставить исправить или иным образом порешать с Заказчиком.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 20 Мая 2015 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, что за стандарты СПДС?
В ГОСТ 21.110 указано, что с одной стороны "включают все оборудование, изделия и материалы, предусмотренные чертежами", а с другой стороны "не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация". Это что касается спецификаций.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 20 Мая 2015 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

Их не так много

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 20 Мая 2015 года, 17:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 20 Мая 2015 года, 13:04

Технология монтажных работ- не головная боль В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ проектировщиков.

Абсолютно с вами согласен, у проектировщиков простая, но конкретная обязанность указать тех условия которым должен соответствовать законченный монтажом узел.

Цитата: Vоlk от 20 Мая 2015 года, 13:04

Ваша сварка- пшик по сравнению со многими иными работами.

Снова согласен, подскажите коллеге тех условия на эту сварку, чтоб монтажники глупых вопросов не задовали.

Цитата: Vоlk от 20 Мая 2015 года, 13:32

нарушают правила безопасности при производстве работ, то ответственность за это несут много кто, НО НЕПРОЕКТИРОВЩИК

Снова согласен, проектировщик обязан только выбрать тех условия на узел, которые обеспечивают надёжность и безопасность. И не забыть эти ТУ указать в проекте.

Цитата: Mav от 20 Мая 2015 года, 14:02

А вот здесь позвольте не согласиться с такой трактовкой. Правильно будет: которые включены в состав рабочей документации.

У меня другое мнение, я считаю что в нашей стране запрещён бесплатный принудительный труд. Работы оплачиваются только при наличии сметы. Сметную документацию на возмездной основе по договору на проектирование обязан "изготовить" проектировщик. Не пойму какие основания требовать от монтажников выполнять неосмеченные работы? Не пойму какие основания требовать от монтажной организации выполнять бесплатно работы по составлению смет, за это проектировщики уже получили деньги.

Цитата: Posetitel от 20 Мая 2015 года, 14:10

"не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация"

Здесь поясню, в нормативной литературе по ценообразованию имеется перечень изделий и материалов стоимость которых включена в стоимость монтажных работ. Этот перечень зависит от конкретного вида работ. Естественно в спецификации эти изделия и материалы включать не следует, иначе будет двойная оплата.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас на форумах

Сообщение #27 : 20 Мая 2015 года, 18:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 20 Мая 2015 года, 17:03

Работы оплачиваются только при наличии сметы.

Работы оплачиваются только по подписанным актам формы КС2 и справки КС3.

Цитата: Foxson от 20 Мая 2015 года, 17:03

Сметную документацию на возмездной основе по договору на проектирование обязан "изготовить" проектировщик.

Совершенно не обязан. Это как в договоре прописано на изготовление документации... Смету может сделать и подрядчик по поручению Заказчика. Для этого в монтажной организации имеется инженерная служба, которая при заключении договора на СМР штудирует рабочую документацию, сверяет её со сметной, если она есть и выдаёт замечания Заказчику.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 20 Мая 2015 года, 19:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 20 Мая 2015 года, 18:52

Работы оплачиваются только по подписанным актам формы КС2

Поделитесь пожалуйста опытом подписания формы КС2 без утверждённой сметы

Цитата: Mav от 20 Мая 2015 года, 18:52

Совершенно не обязан.

Такой вариант мне в практике не встречался, вероятно потому что сложно заключить договор подряда и не указать в нём цену договора, а для этого нужны сметы. Ну это в общем то не важно, можно работать "на доверии", главное что бы деньги за выполненную работу за составление смет получал исполнитель работ и не было ни каких иллюзий по поводу обязанностей подрядчика.

Для этого в монтажной организации имеется инженерная служба, которая при заключении договора на СМР штудирует рабочую документацию, сверяет её со сметной, если она есть и выдаёт замечания Заказчику.
А тут я вообще в полной растерянности. Что бы сверить сметную документацию нужно как минимум наличие сметной документации. Те получается сметную документацию выполнили проектировщики (за деньги), а потом её проверяют монтажники (снова за деньги?). Ни один монтажник не сообщит заказчику о завышении сметной стоимости, он сообщит только о занижении. Заказчика занижение сметной стоимости обычно не беспокоит, те он платит деньги в ущерб себе? Такая ситуация либо 100% откат, либо у вас искажённая информация.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 20 Мая 2015 года, 21:12
(ссылка на это сообщение)

Foxson
надо или крестик одеть или трусы снять..
нельзя отдавать приоритет технологии сварки. Существует огромная куча разных монтажных и не только технологий. Проектировщик может иметь необходимость указывать таковые только в отдельным необходимых случаях (если от этого отталкиваются проектные решения). Все прочее-не более чем хотелки. Соответствующая организация должна иметь соответствующую квалификацию/лицензию/оборудование и т.д. Не может-найдутся иные конторы. Каждый должен заниматься своим делом...

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 21 Мая 2015 года, 06:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 20 Мая 2015 года, 21:12

Проектировщик может иметь необходимость указывать таковые только в отдельным необходимых случаях (если от этого отталкиваются проектные решения).

Ну это только ваше личное мнение. По поводу личных мнений один из участников ветки совершенно правильно написал:

Цитата: Vоlk от 19 Мая 2015 года, 13:00

Речь не о считаете/не считаете. Есть нормы. А есть хотелки

Цитата: Vоlk от 20 Мая 2015 года, 21:12

Не может-найдутся иные конторы. Каждый должен заниматься своим делом...

Золотые слова. Квалификация монтажников падает. Не лучше картинка у проектных организаций. Но с подрядчиком просто - расторг договор и до свиданья. С проектировщиком в ходе реализации проекта такая схема не проходит (читаем законодательство). И как быть если проектировщик не может сказать что нужно делать варить или паять, какая квалификация для этого нужна и нужна ли для этой работы "лицензия", а в отношении сметной документации заявляет, что она и не должна быть полной и достоверной и вообще это не его дело. Что с такими проектировщиками делать? Как их выгнать подскажите?

Монтажник (Челябинск, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines