[Micky]

Добрый день!
Как всегда и везде, какой-то фрилансер сделал раздел проекта вентиляции ПС 110/10, а когда начались вопросы, пропал.
Раздел передали мне - инженеру-электрику)
Подстанция закрытая, на 2 этаже находится элегазовая КРУ и помещение для хранения элегаза.
В соответствии с НТП ПС в помещении КРУЭ требуется включение общеобменной вентиляции от сигнала элегазовых датчиков (весь интернет перерыл, не нашел), в складе элегаза - аварийная вентиляция от сигнала элегазовых датчиков.
Я правильно понимаю, схема должна быть такого типа: датчик - контроллер - пускатель - вентилятор?
Прошу, помогите с выбором оборудования!
Еще лучше, если есть у кого-то примеры, поделитесь пожалуйста!
П.С. Приточная вентиляция - естественная, вытяжная - принудительная. Также требуется контроль температуры воздуха с помощью общеобменной вентиляции (понятия не имею, что это означает)

[Vikkkkktor]

.... В соответствии с НТП ПС в помещении КРУЭ требуется включение общеобменной вентиляции от сигнала элегазовых датчиков (весь интернет перерыл, не нашел) ....

Глубоко даже не пришлось лезть. Первое что попалось здесь и датчик к нему.

Что касается самого анализатора - ничего сказать не могу. Но по ссылкам и запросу этот прибор очень разрекламирован .

.... Я правильно понимаю, схема должна быть такого типа: датчик - контроллер - пускатель - вентилятор? .....

Если аварийная вентиляция является отдельной системой то "контроллер" выпадет из Вашего списка. Но это маловероятно. скорее всего вся система вытяжной и аварийной вентиляции у Вас объединена в общую систему автоматики.

.... Также требуется контроль температуры воздуха с помощью общеобменной вентиляции (понятия не имею, что это означает) ....

Это означает что с помощью общеобменной вентиляции удаляются теплоизбытки из помещений. Датчики температуры устанавливаются в помещении в самых теплонапряженных местах. По их срабатыванию включается общеобменная вентиляция.

П.С.   Не нашел СП по подстанциям. Хотя, приходилось его читать и помню точно что в нем есть "пожелания" по вентиляции. Поэтому, все что выше написано - это "только мои предположения ..."

[Micky]

Если аварийная вентиляция является отдельной системой то "контроллер" выпадет из Вашего списка. Но это маловероятно. скорее всего вся система вытяжной и аварийной вентиляции у Вас объединена в общую систему автоматики

ну так скажем, находится в одном шкафу. Да, я уже узнал, что отключение вентиляции при пожара осуществляется включением в схему катушек пускателей релейного выхода прибора ОПС. с этим разобрался. наверняка можно найти и температурные датчики с релейным выходом. осталось найти схему подключений газоанализатора и датчиков. с этим придется повозиться.
Спасибо Вам, Виктор!

П.С.   Не нашел СП по подстанциям. Хотя, приходилось его читать и помню точно что в нем есть "пожелания" по вентиляции. Поэтому, все что выше написано - это "только мои предположения ..."

http://www.fsk-ees.ru/media/File/customers_tech/NTP_PS.pdf

[Vikkkkktor]

.... наверняка можно найти и температурные датчики с релейным выходом. Осталось найти схему подключений газоанализатора и датчиков. с этим придется повозиться. ......

Их таких температурных датчиков хватает. Здесь наверно, наверное, важна точность их срабатывания и инерционность на срабатывание.

Что касается и анализатора. Посмотрите по ссылке примера.
У газоанализатора (не у датчиков) так же есть релейный выход на 3А при 220В. И такое должно быть на любом анализаторе.

П.С. Спасибо за ссылку ..

[Павел-В]

Раздел передали мне - инженеру-электрику)

У меня тоже самое было.

Приточная вентиляция - естественная

На бред похоже. С естественной вентиляцией невозможно регулировать температуру вентиляцией. Должна приточка быть нормальная. Зимой сработает датчик, фиганет с улицы морозный воздух и все ячейки покроются толстым-толстым слоем воды. Последствия описать для КРУ?
Если можете, пишите замечания,не подписывайте акты и т.д. и т.п. Можно проект выложить или в личку посмотреть? Больно странные вещи вы написали.
Вам бы на АВОК, там бы может кто-нибудь дал более детальный ответ. Надо бы проект посмотреть, но то, что вы написали - работать не будет.
Всякие блокировки можно сделать хоть на контроллерах, хоть на контакторах. У ОВЕН-а есть почти готовые системы, могут и помочь советом.

[Micky]

О, а это уже серьезно...если можно, я в личку скину, посмотрите на досуге)
У Овена готовых систем не нашел, аварийной вентиляции в КРУЭ точно не нашел.
Может плохо искал или попросить надо было...и главное, никаких примеров!

[Павел-В]

У Овена готовых систем не нашел, аварийной вентиляции в КРУЭ точно не нашел.
У Овена готовых систем не нашел, аварийной вентиляции в КРУЭ точно не нашел.

У ОВЕН-а есть готовые наборы датчик-контроллер-выходные контакты. Там можно легко собрать такой набор на температуру, давление и т.д. Если найдется датчик на элегаз со стардартным выходом, то и датчик элегаза можно также подключить и поставить нужную уставку.

[Vikkkkktor]

Насколько правильно понимаю, то контроллер потребуется если есть необходимость определенной логики работы оборудования. Если этого требования нет то и достаточно или сухого контакта или 0-10В.

То же самое и с сигнализацией превышения нормы концентрации газа в помещении. На сигнализаторах определены пороги сигнализации на разные уровни концентрации. Это то же вряд ли стОит заводить на контроллер, а точнее, нет смысла.

[Павел-В]

Насколько правильно понимаю, то контроллер потребуется если есть необходимость определенной логики работы оборудования. Если этого требования нет то и достаточно или сухого контакта или 0-10В.

То же самое и с сигнализацией превышения нормы концентрации газа в помещении. На сигнализаторах определены пороги сигнализации на разные уровни концентрации. Это то же вряд ли стОит заводить на контроллер, а точнее, нет смысла.

Некоторые датчики дают сигнал или импульсный или 4-20 мА. Как без контроллера определить момент срабатывания, т.е. выставить уставку? А если надо несколько датчиков будет прицепить и сигнал на срабатывание давать по среднему или максимальному значению? Если найдется датчик, работающий по типу термостата, на котором можно выставить температуру срабатывания, то да, контроллер не нужен, можно сразу на контактор/сирену выходы цеплять. А вот с датчиком СО2 такое не пройдет. Там мудрить придется. В общем,  для разных случаев разные схемы получатся.

[Vikkkkktor]

.... Как без контроллера определить момент срабатывания, т.е. выставить уставку? ...

Хотя бы с помощью такой "игрушки" . Конечно же, жирновато использовать возможности на 30%, но, скорее всего, есть что-то подобное и по-проще. Допустим, только на температуру.
А если поискать то можно найти что-то подобное газоанализатору, ссылку которого давал выше, с преобразователями для температуры и концентрации элегаза..

Так что, ничего мудрить не надо, сейчас найти все что хочешь возможно. Так же и с усложнением схемы. Старая и древняя мудрость - "Чем проще, тем легче в эксплуатации ..". Зачем нужны те функции которые не будут использоваться, т.к. это лишнее усложнение..
Это про контроллер ..

Мне так кажется ...

[Павел-В]

Хотя бы с помощью такой  "игрушки" .

Если вы внимательно посмотрите на схему подключения этой игрушки, то увидите, что данные выдаются в виде сигналов 0...10В и 4-20 мА.  Без контроллера настроить при каком токе или напряжении замкнутся контакты, управляющие контактором, на котором висят вентиляторы или другие исполняющие устройства.

посмотрите на досуге)

Посмотрел немного.
Сразу несколько глобальных замечаний:
Здание с трансформаторами и категория явно В или выше. Как решено дымоудаление?
Отопление имеется существующее? Как там, вообще, в бытовых помещениях температура поддерживается? Без информации о системе отопления невозможно судить о работоспособности.
Как будет поддерживаться температура в трансформаторной камере на время его отключения, зимой например?
Нарушены почти все положения 5 раздела СП60.13330 по обеспечению микроклимата бытовых помещений. Там есть постоянные рабочие места? Про СП 7.13130 вообще, не слова.
Расчет дан только для теплого времени года, а где про холодный период?

7.6.6 Для возмещения расхода воздуха, удаляемого аварийной вентиляцией, следует использовать:
а) системы общеобменной приточной вентиляции с резервными вентиляторами, обеспечивающими необходимый расход воздуха;
б) системы, указанные в 7.6.6 а, и дополнительно системы специальной приточной вентиляции на недостающий расход воздуха;
в) специальные приточные системы с механическим или естественным побуждением на необходимый расход воздуха;
г) приток наружного воздуха через автоматически открываемые проемы.

Проверки не было на эти расходы по п. а). В СП7 сказано, что допускается не устанавливать приточную механическую вентиляцию при срабатывании аварийной при наличии открывающихся автоматически наружных проемов. Почитайте еще эту тему.
Я бы такой проект не рискнул выполнять. Делал явно дилетант. Проще переделать все заново, чем его править.

[Vikkkkktor]

.... Если вы внимательно посмотрите на схему подключения этой игрушки, ....

"Если внимательно почитаете" то эти выходы используются в случаях применения контроллера(-ов). Н в этой "игрушке" есть и выходной "сухой" контакт, срабатывание которого определяется через меню этой "игрушки". В этом случае контроллер не требуется.

Ну а если читать Ваш пост "далее", то вполне вероятно что без контроллера и не обойтись, т.к. по Вашему тексту можно понять что "косяков" в проекте хватает ..

П.С.  В любом случае, все что необходимо из оборудования в настоящее время вполне реально найти. Лишь бы было финансирование .

[Павел-В]

в этой "игрушке" есть и выходной "сухой" контакт

Да, слона то я и не заметил. Теперь хочу домой такую штуку купить. Несмотря, что стоит она как не самая дешевая сплитсистема...

[Vikkkkktor]

..Да, слона то я и не заметил. Теперь хочу домой такую штуку купить. Несмотря, что стоит она как не самая дешевая сплитсистема...

А все что "чуть по-серьезнее" - все бешеных денег стОит.

Меня всегда удивляло когда начинают спорить в чем разница "игрушек" "от бренда" от "устройств" из Чип и Дип или Aliexpress

[Павел-В]

Просто сам датчик на со2 в том же алиэкспрессе стоит от 5 тыров. Приборы дешевыми быть не могут.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[pgsminsk]

Требуется специалист ОВ для аттестации и под...

автор: pgsminsk

10 Февраля 2025 года, 13:01

Фреоновые трубопроводы. Применение стальных ...

автор: Geklas

10 Февраля 2025 года, 12:03

Вентиляция и кондиционирование с АВОК. Масте...

автор: АВОК

16 Января 2025 года, 13:53

Смесительный узел для вентиляции. Примеры сб...

автор: Nickoler_84

18 Декабря 2024 года, 18:32

Разработаю раздел "Отопление и вентиляция" л...

автор: Geklas

10 Декабря 2024 года, 16:12

Вакансия: Главный инженер-конструктор

автор: Ксения Терешкова

15 Ноября 2024 года, 18:58

Вентиляция в хим.лаборатории с ЛВЖ,ГЖ и ГГ. ...

автор: Albatross

28 Октября 2024 года, 18:16

Требуется выполнить проект по вентиляции гар...

автор: Alexander_ssg

23 Октября 2024 года, 06:48

Требуются специалисты ОВ. Москва

автор: kollega!

22 Октября 2024 года, 09:37

Вакансия в Санкт-Петербурге. Ведущий инженер...

автор: ННК

09 Октября 2024 года, 11:49

Разработка РД на установку ОЗК

автор: Gufbl4

05 Октября 2024 года, 22:14

Предлагаю аттестат ОВиК

автор: Сергей ОВиК

30 Июля 2024 года, 15:47

Проект ОВиК операционной (чистой зоны)

автор: Murad555

18 Июля 2024 года, 16:54

Требуется проектировщик ОВиК

автор: ИК

18 Июля 2024 года, 08:16

Противопожарные клапаны. Вопрос о противореч...

автор: Проводник

10 Июля 2024 года, 10:48

[951]

Сейчас на форумах: гостей - 951, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС