[Dkrasnoborov]

предположим, но в то же время обоснования нет (мат. модели, результатов натурных испытаний, описывающих процесс уменьшения напряженности поля), потому большинство на форуме скептически относится  к предложенной только описательной формуле средства молниезащиты.

Ошибаетесь, все это есть. Производились и реальные испытания, существуют и мат. модели и расчеты

равномерно- это условие, либо наблюдения ,полученные путем фиксации времени распространения разряда тока молнии по электродам? Если есть результаты наблюдений - поделитесь
Цитата

А разве ток может быть распределен неравномерно в проводящей металлической конструкции?

Нисходящий лидер соединится со стримером, после того, как стример перерастет в восходящий лидер

По остальным двум вопросам отвечу коротко. Все это физика разрядных процессов, то же самое происходит и со всеми другими объектами, основные различия грозоизолятора -  это перераспределение тока короны по иглам и способность быстро создать обширный объемный заряд в прилегающем воздухе. Все остальные процессы, в том числе уменьшение значения напряженности поля, это следствие этих двух особенностей работы грозоизолятора

[Alex 01]

А разве ток может быть распределен неравномерно в проводящей металлической конструкции?

может, когда она, например, разноусеченная - потому и задал вопрос, так как в вебинаре этого не услышал

Производились и реальные испытания, существуют и мат. модели и расчеты

об этом и хотят узнать участники форума. Ведь исходя из специфики  вопросов они интересуются не с обывательской точки зрения, а с практической либо научной

Нисходящий лидер соединится со стримером, после того, как стример перерастет в восходящий лидер

интересовало, каким образом лидер предпочитает соединиться со стримером. Термин "предпочитает" не может относится к субстанции......Этому физическому процессу должно быть какое-то объяснение

[Dkrasnoborov]

предпочитает

Так же, как и под действием напряженности поля грозового облака, на земле индуцируется заряд противоположного знака, по мере продвижения нисходящего лидера и увеличения напряженности в районе конца лидера, под действием поля навстречу ему движется стример. Лидер в процессе продвижения получает все большую энергию и канал все больше ионизируется, впоследствии происходит соединение лидера и стримера, т.е. пробой диэлектрика (воздуха)

об этом и хотят узнать участники форума. Ведь исходя из специфики  вопросов они интересуются не с обывательской точки зрения, а с практической либо научной

Терпение только терпение

[Vоlk]

Полярность громоизолятора, так же, как и у всех объектов на поверхности, противоположна полярности грозового облака. Грозоизолятор работает таким образом, что производство положительного объемного заряда в области вокруг грозоизолятора в условиях отрицательно заряженного лидера уменьшает напряженность электрического поля до уровня ниже уровня формирования стримера, а следовательно восходящего лидера от громоизолятора. Без исходящих от защищаемой структуры стримеров, лидер предпочитает соединиться со стримером, исходящим от объектов, расположенных вне зоны защиты, т.к. объект в более высоком электрическом поле начинает порождать восходящий стример раньше, чем в более низком.

Вот я и повторяю- самый простой способ в принципе практически схожего результата- множественные распределенные линейные молниеприемники над защищаемой зоной

[Dkrasnoborov]

Вот я и повторяю- самый простой способ в принципе практически схожего результата- множественные распределенные линейные молниеприемники над защищаемой зоной

Если на них закрепить множественные иглы, то и получится грозоизолятор. Если конструкция будет без игл (электродов), то не получится равномерно распределить (размазать) ток короны. Ток короны от линейных проводников будет превышать значение перехода в корону со стримерами. От сетчатой конструкции так же. Значение имеет правильное распределение игл по конструкции

[Vоlk]

А Базелян говорил, что над нефтебазами это бы работало. Я неправильно его понял?

[Dkrasnoborov]

А Базелян говорил, что над нефтебазами это бы работало. Я неправильно его понял?

Базелян говорил про традиционную молниезащиту тросами, которые работают на прием. Использование нескольких параллельных тросов позволяет добиться надежности защиты 0,99 или даже 0,999, но все равно их функция принимать, а не предотвращать

[Vоlk]

Не совсем. Я  помню про слова про объемное облако заряда. Так вот...

[Егор 81]

Вот система от Dehn, но она позиционируется как классика и ни чего не предотвращает.
Может мало штырей?

Крышу резервуара почему нельзя рассматривать как предотвращающую систему?


_{----- добавлено 11 Июня 2015 года, 12:27 -----}
http://www.lightningprotection.com/das/
История результатов
Технология DAS была введена в 1971 г. С тех пор более 3000 систем были установлены по всему миру...

[Huawei]

думаю что какие бы эти все устройства не были бы замечательными и работающими, и пусть весь остальной мир ими пользуется уже как 50 лет - нам (проектировщикам которые работают в РФ) ну ни как их не использовать, по той простой причине, что нет норматива, который бы регламентировал использование применение того или иного устройства для молниезащиты, или от Дён или от кого там еще. нету сертификаты российского на это оборудование. Ну не написано про них в нашей номративке ни слова и все. А написано только про тросс, отдельностоящие молниеотводы и про сетку на здании. ВСЕ. выбор не велик. Попробуйте поставить такого ежика на резервуар в транснефти или на компрессорный цех в газпроме - да ну ладно не смешите, никто не пустит! А на гражданские объекты, на дом свой например, да можно ставить что угодно.

[Dkrasnoborov]

Вот система от Dehn, но она позиционируется как классика и ни чего не предотвращает.
Может мало штырей?
Крышу резервуара почему нельзя рассматривать как предотвращающую систему?

Штырей мало, каждый работает как отдельный молниеприемник на прием (так конечно и задумано). Ни сетка Dehn с молниеприемниками, ни поверхности резервуара не будут работать как предотвращающая система, т.к. есть части, которые будут выступать в качестве коронирующих электродов с большим значением тока короны, к тому же поле над поверхностью будет неоднородным и будет способствовать развитию стримеров от этих элетродов

[Егор 81]

Dkrasnoborov, А как система защищает объект с боков?

_{----- добавлено 11 Июня 2015 года, 22:37 -----}
А когда можно ожидать от Базеляна вебинар по этой теме?


_{----- добавлено 11 Июня 2015 года, 22:47 -----}
Таблица. Количество ударов молний в течение 3-х лет до и 3-х лет после установки DAS http://www.to-inform.ru/index.php/arkhiv/item/novie-principy-obespechenia-molniezashity

[Евген Коч]

Вот система от Dehn, но она позиционируется как классика и ни чего не предотвращает.
Может мало штырей?

Уважаемый Егор 81, Это не столько система Dehn, а т.н. "нормативная" м/защита - т.е. та, что соответствует нормативным документам. Именно: сетка с размером ячейки, соответствующим уровню м/з (LPL), уложенная на гравитационных опорах с шагом не более 1 м, а также с небольшими стержнями, выполненными из того же круглого проводника (видимо оцинкованаая сталь D=8 мм), высота которых достаточна для защиты световых окон. Эти стержни отстоят от металлических рам на расстояние d>=s, где s - минимальный разделительный промежуток, предотвращающий искрение "стержень-рама". Выполнить подобную можно из комплектующих любого производителя, если эти компоненты прошли положенные испытания и надежащим образом защищены от коррозии.
     Кроме этой, нормативной, встречается защита ненормативная (подобно ненормативной лексике) - т.е. не обусловленная нормами. В этой неуважаемой компании: системы с ранней эмиссией (ESE или "активная"), "рассеиватели" молний, а также токоотводы, снабжённые магнитными экранами (это "счастье" к счастью в наши края ещё не дошло, однако в нормах индустриально развитых стран этому уже поставлен предел). В обыденной жизни эта семейка дополнена системами, вдвое снижающими расход топлива и показания электросчётчика, а также кристаллами для укрепления здоровья.
     Однако в большинстве случаев мы наблюдаем примеры т.н. "наивной" молниезащиты - без построения защищённых объёмов, без систем эквипотенциальных соединений, без учёта необходимых разделительных промежутков. Опыт расследования грозовых повреждений показывает, что именно  эти недочёты виновны во вреде и убытках. Коодинированная система защиты от молнии - как опытный вратарь: не только возьмёт мяч, но и удержит его, укроет от ноги форварда.


_{----- добавлено 12 Июня 2015 года, 15:17 -----}

Таблица. Количество ударов молний в течение 3-х лет до и 3-х лет после установки DAS http://www.to-inform.ru/index.php/arkhiv/item/novie-principy-obespechenia-molniezashity

     Уважемый Егор 81, При всём уважении к участникам форума позволю напомнить, что все упомянутые в стандартах методы прошли серьёзнейшую проверку в научном смысле, преже чем стать "законом" для проектировщиков и монтажников. Одна из непременных стадий называется АПРОБАЦИЕЙ (не путать с "опробованием"). Это обсуждение предлагаемой теории (методики, устройства) на страницах специализированных изданий, авторитетных (чаще всего международных) конференций. Непременное условие - открытость для обсуждений и критики без оглядки на звания и регалии. Уважаются только обоснованность теоретических положений, "чистота" и воспроизводимость физических опытов, корректность собранных статистических данных и методик их обработки.
     В этой связи возникает БОЛЬШОЙ ВОПРОС: а где (и зачем) все эти 30-50 лет скрывались от процедур АПРОБАЦИИ приверженцы "рассеивателей"?! Что же они подбрасывают эту работёнку нам, которые руководствуются не научными публикациями, а стандартами, инструкциями и директивами! Или скидывают процедуру экспериментальной проверки на головы потребителей (угадает или промахнётся). Вы себе представляете испытания новой каски, ПРЕДОТВРАЩАЮЩЕЙ удар по голове от падающей с высоты гайки, путём продажи этих касок строителям в течение последних 30-ти лет? Так что, please, не пространные объяснения физических принципов "Конечно, я говорю по-научному. Не всякий меня могёт понять"(как говаривал классик эстрады), а перечень публикаций, выступлений с докладами, результатов ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ПРОВЕРКИ И ОПЫТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ.  
    Ближайшая конференция "ICLP 2016" пройдёт летом в Португалии. Будем с нетерпением ждать известий о выступлениях с докладами о теоретических основах и результатах испытаний Lightning Eliminators в условиях действия природных молний.

[Vоlk]

Разумно

[Егор 81]

Ближайшая конференция "ICLP 2016" пройдёт летом в Португалии. Будем с нетерпением ждать известий о выступлениях с докладами о теоретических основах и результатах испытаний Lightning Eliminators в условиях действия природных молний.

Одно мнение уже высказано Э. Базеляном в посте 61.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[857]

Сейчас на форумах: гостей - 857, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС