Дом с электроплитами и водонагревателями в каждой квартире. Как найти расчётные нагрузки?

Дом с электроплитами и водонагревателями в каждой квартире. Как найти расчётные нагрузки?
Количество просмотров - 7711 (ссылка на эту тему)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 07 Июня 2015 года, 00:44
(ссылка на это сообщение)

Скорее всего тема обсуждалась, но мне пока сложно сориентироваться на форуме...
Суть проста, есть многоквартирник с электроплитами и (будь они не ладны) с водонагревателями в каждой квартире... И что еще веселее, то в некоторых квартирах по два водонагревателя (разнесены санузел и кухня).
По какому пути расчетные нагрузки дома лучше собирать?
- стандартные квартиры с электроплитами + мощность водогреев с коэффициентом 1?
- квартиры повышенной комфортности?
или есть иные версии???

...не тыкайте новичка носом в поиск, он и в поиске новичок.

? (Петрозаводск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 07 Июня 2015 года, 06:48
(ссылка на это сообщение)

Вряд ли по этой теме можно что-то найти или поделиться опытом. Судя по описанию (2 электронагревателя в квартире) водонагреватели проточного типа, мощностью не менее 6 кВт. Искать в регламентах времён СССР бессмысленно - при плановой экономике такая идея не жизнеспособна, а все новые регламенты основаны на старых. Трудно представить, что настолько не оптимальная схема ГВС вообще где-то существует. Обычно применяют схемы:
- автономная котельная для ГВС и отопления
- общедомовой электронагреватель накопительного типа
- внутриквартирные водонагреватели накопительного типа, мощностью менее 2 кВт

Монтажник (Челябинск, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 07 Июня 2015 года, 08:04
(ссылка на это сообщение)

Принимайте как квартиры повышенной комфортности табл. 6.2, табл. 6.3

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 07 Июня 2015 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата

- автономная котельная для ГВС и отопления
- общедомовой электронагреватель накопительного типа
- внутриквартирные водонагреватели накопительного типа, мощностью менее 2 кВт

Увы, это не я решаю.

Что касается советских норм, то есть в какой-то из них упоминание, что расчетную мощность водонагревателя можно посчитать по неким коэффициентам, которые задает ВК-шник. Но ВК-шник может дать расход литров в минуту-час-сутки. В одних случаях получается что бойлер недогружен, в других перегружен - хрень в общем. Следовательно лучше принять для него коэффициент 1.
Была у меня попытка посчитать дом с квартирами повышенной комфортности, так при большом числе квартир нагрузка с бойлерами (по таб 6.2-6.3) меньше нагрузки стандартного случая по таб 6.1 - видимо не прокатывает!

Еще есть идеи?

? (Петрозаводск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 07 Июня 2015 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

Всё таки вы считаете нагрузку под конкретный тип водонагревателей, или просто "делаете под них розетки" ?

Монтажник (Челябинск, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 07 Июня 2015 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 07 Июня 2015 года, 13:34

Была у меня попытка посчитать дом с квартирами повышенной комфортности, так при большом числе квартир нагрузка с бойлерами (по таб 6.2-6.3) меньше нагрузки стандартного случая по таб 6.1 - видимо не прокатывает!

Расчет предоставьте, посмотрим

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 07 Июня 2015 года, 18:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Всё таки вы считаете нагрузку под конкретный тип водонагревателей, или просто "делаете под них розетки" ?

Конкретные водонагреватели на 2кВт в с/у и 1,2кВт в кухнях (не во всех квартирах). Кстати, существует некое требование запрещающее подключение "электронагревательных" через розетки - точнее требует не разборное соединение. На досуге поищу - но это так к слову.

Цитата

Расчет предоставьте, посмотрим

Это уже конструктивно! Поправьте меня, где ошибаюсь:

для 18 квартир с электроплитами по 6.1 имеем 2,6кВт/кв итого 46,8кВт
для 18 квартир с электроплитой и водонагревателем (повышенной комфортности) имеем
{дальше могу быть не прав, укажите где}
беру мощность квартиры с электроплитой 10кВт плюс бойлер 2кВт - итого 12кВт
применяю коэффициент 0,8 из таб 6.2, получаю 8,6кВт/кв
и затем из таб 6.3 для 18 квартир беру 0,26
выходит 18*(10+2)*0,8*0,26=44,9кВт

Давайте найдем ошибку.

? (Петрозаводск, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 07 Июня 2015 года, 19:18
(ссылка на это сообщение)

У вас все 18 квартир повышенной комфортности или часть? Может быть необходимо посчитать часть квартир обыкновенных (табл. 6.1) + часть с повышенной комфортностью (табл. 6.2, 6.3) и общая мощность будет как сумма?

Про неразъемные соединения говорится в п.15.14 СП 31-110-2003 и относится к эл. приборам систем отопления

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 07 Июня 2015 года, 19:52
(ссылка на это сообщение)

По основному вопросу темы - квартиры все одинаковые (18 квартир) и в них во всех водонагреватели по 2кВт, поэтому такие варианты расчета и прилагаю. Почему по методу "повышенное комфортности" квартиры с водонагревателями суммарно меньше, чем квартиры обычные по таб 6.1???

И родился еще вопрос, а если у меня вдруг есть дом, где часть квартир обычная, а часть с повышенной комфортностью, то какой столбец с коэффициентами из таблиц брать: соответствующий суммарному количеству квартир в доме или для числа квартир разного типа. Пример:

пусть в доме 12 квартир обычных с электроплитами и 12 квартир повыш.комфортн, пусть 12,5*0,8=10кВт
я бы посчитал
12кв.*2,2(удельн. для 24 квартир) + 12кв.п.к.*10кВт*0,24(коэфф. для 24 квартир) = 26,4 + 28,8 = 55,2кВт

а вот некоторые "специалисты" требуют так
12кв *3,2(удельн. для 12 квартир) + 12кв.п.к.*10кВт*0,32(коэфф. для 12 квартир) = 30,4 + 30,4 = 60,8 кВт
второй вариант на мой взгляд не верный!!! Я прав???

Но вернемся к водонагревателям...

? (Петрозаводск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 08 Июня 2015 года, 05:05
(ссылка на это сообщение)

Совершенно верно пишет Роспроект - берите или как повышенной комфортности или как обычные, что больше понравится. У вас в проекте водонагреватели накопительного типа, а это обычные бытовые электроприборы как утюг, микроволновка или стир. машина (обычная розетка на 10А с землёй). Все производители в инструкциях требуют отключать их от сети, если они не используются.
Не нужно делать расчёт исходя из того, что утюг, микроволновка, стиралка, холодильник, подогреватель, ПК, кондиционер и прочее будет работать одновременно - так не бывает и не предусмотрено нормативами по энергоснабжению жилых домов.
Я первоначально определил, что подогреватели проточного типа и ошибся: в некоторых квартирах их 2, вероятно в таких квартирах по 2 стояка гвс-хвс (большая площадь квартир).

Монтажник (Челябинск, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 08 Июня 2015 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Я не уверен, что имею моральное право относить накопительный водонагреватель в состав стандартных утюгов. И не учитывать их вовсе (при расчете по 6.1) или потерять (в расчете по 6.2 6.3) - боёсь меня не поймет экспертиза. А вот добавить 18*2кВт к стандартному расчету по 6.1 кажется вроде нормальным, но преувеличенным. Есть кроме мнений и домыслов подкрепленные экспертизой решения?

? (Петрозаводск, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 08 Июня 2015 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Подкрепленных экспертизой решений по водонагревателям у меня нет, но ... У нас в Волгограде при прохождении экспертизы жилых домов уже года 3 требуют умножать удельную нагрузку по СП на коэф-нт 1,2 для учета нагрузок кондиционирования, причем этот коэф-нт навязывают для любого типа квартир, кроме повышенной комфортности. Может будет вполне логичным и Вам взять такой коэффициент? Как раз 2кВт подойдет для электронагревателя.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 08 Июня 2015 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

Такие квартиры берут как повышенной комфортности, завышайте заявленную мощность каждой квартиры, исходя из наполнения ее установленным эл. оборудованием

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 08 Июня 2015 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

Коэффициен 1.2 наверное вытащен из нарм анмлогичных СП. Вроде есть какая-то документация для Москвы. И про кондеи там написано. Что касается квартир повышенной комфортности, то я привел вариант для 18 квмртир. Там бойлера ывообще теряются. Но такого быть не должно!

? (Петрозаводск, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 08 Июня 2015 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Как было замечено выше, у квартир повышенной комфортности очень кривые коэффициенты одновременности, и в тех случаях, когда установленная мощность элитки близка к мощности квартиры с электроплитой, то элитки начинают "жрать" меньше, чем простая квартирка.

Коэф-нт 1,2, как я понимаю, притянут за уши из РД 34.20.185-94 п. 2.1.8

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines