Дом с электроплитами и водонагревателями в каждой квартире. Как найти расчётные нагрузки?

Дом с электроплитами и водонагревателями в каждой квартире. Как найти расчётные нагрузки?
Количество просмотров - 7710 (ссылка на эту тему)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 08 Июня 2015 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 08 Июня 2015 года, 12:53

Я не уверен, что имею моральное право относить накопительный водонагреватель в состав стандартных утюгов.

Но на самом деле это так и есть. Сам пользуюсь этой штукой больше 10 лет, причём в обычном старом доме с алюминиевой проводкой, и ни каких проблем нет. Правда намеренно сделал под стиралку и нагреватель 1 розетку с 1 гнездом (включить оба прибора одновременно нет возможности, но и необходимости то же нет). Накопительные нагреватели работают в режиме поддержания заданной температуры определённого объёма воды и не увеличивают суточные и недельные пики энергопотребления.
Хуже с кондиционерами, для крупных комнат 2 кВт на кондей маловато, нужно 4-6 кВт и соответственно для них нужна отдельная разводка как для эл печи. Простое применение к-та 1,2 проблему решает только частично.

Монтажник (Челябинск, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 08 Июня 2015 года, 18:49
(ссылка на это сообщение)

Всё, хватит приписывать водонагреватель р стандартной рассчентной мощности квартир.
пункт 6 комментариев к таблице 6.1 конкретно о этом и пишет:

Цитата

6 Удельные расчетные нагрузки не учитывают общедомовую силовую нагрузку, осветительную и силовую нагрузку встроенных (пристроенных) помещений общественного назначения, нагрузку рекламы, а также применение в квартирах электрического отопления, электроводонагревателей и бытовых кондиционеров (кроме элитных квартир).

Остается два варианта: либо прикручиваем 2кВт к стандартным 10кВт и думаем, а надо ли какой коэффициент применять для суммарной нагрузки этих бойлеров в доме (можно попробовать 0,26 из та 6.3).
Либо сразу берем квартиру повышенной комфортности с тем же коэффициентом (0,26 из та 6.3), только из-за коэффициента 0,8 из та 6.2 ойлера вообще растворяются.

Еще где-то читал, что спрос на бойлера определяет теплотехник (расходы), но боюсь они будут стремиться к 1.

? (Петрозаводск, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 08 Июня 2015 года, 18:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата

для крупных комнат 2 кВт на кондей маловато, нужно 4-6 кВт

Не хочется вступать в полемику, но 4-6кВт для комнаты - это перебор. Это скорее всего мощность по "холоду" самой машины, а реально 1,5-2кВт и будет.

? (Петрозаводск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 09 Июня 2015 года, 07:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 08 Июня 2015 года, 18:55

но 4-6кВт для комнаты - это перебор

Мощность кондея подбирают исходя из кубатуры помещения: сравните 16 кв м Х 2,4 м потолок и 24 кв м Х 3,0 м потолок - получите разницу почти в 2 раза. А мощность "по холоду" всегда меньше потребляемой (кпд кондея не очень высокий).

Монтажник (Челябинск, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 09 Июня 2015 года, 08:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 09 Июня 2015 года, 07:54

А мощность "по холоду" всегда меньше потребляемой (кпд кондея не очень высокий).

Ха! А вот сейчас будет разрыв шаблона (см. вложения). Сам не знаю почему, но это так))

сплит 1.jpg
(272.59 Кб, 1920x1080) [скачать] [загрузок: 516]

сплит 2.jpg
(273.97 Кб, 1920x1080) [скачать] [загрузок: 505]

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 09 Июня 2015 года, 10:06
(ссылка на это сообщение)

У меня ни чего не порвалось

Обычная маркетинговая уловка + "трудности перевода". Мощность в режиме охлаждения - это электрическая, максимальная мощность. Потребляемая мощность при охлаждении - это количество тепла которое "потребляет" кондей из комнаты и передаёт на улицу за 1 секунду (при максимальной электричской мощности), те насколько кондей охлаждает помещение. Цифры мрачные, кпд около 30%, но это хороший результат для сплит систем.
Есть ещё один маркетинговый ход: эл мощность указывают в кВт, а "холодильную" мощность указывают в британских тепловых единицах (так число крупнее получается, и выглядит прилично).

Монтажник (Челябинск, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 09 Июня 2015 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Предлагаю про кондеи тут забыть. И каждому самостоятельно еще раз проверить свои взгляды

А вот по водонагревателям придется подвести неутешительный итог: применять коэффициент из таблицы 6.3... таблицу 6.2 для мощности до 14кВт я бы проигнорировал.

? (Петрозаводск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 09 Июня 2015 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Если бы я делал дом для себя, я бы и к-т 1,2 применил и мощность водонагревателей учёл, благо что "заушная" возможность есть. Дом похоже не типовой, народ будет лепить кондиционеры точно (прошу прощения за запрещённое слово

Монтажник (Челябинск, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 09 Июня 2015 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

ПТЗ, не понял Вашего последнего сообщения.

Как вариант могу предложить Вам, опять-таки притянуть за уши, таблицу 6.8

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 09 Июня 2015 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

В украинских нормах для ж/домов есть ориентировочные нормы удельных нагрузок жилищ с электроотоплением и электроводоподогревом для различных видов квартир (жилья). Если кому интересно для справки и сравнения, для разного количества проектируемого жилья с учетом коэффициентов одновременности см.вложение таблиц.

Ориентировочные удельные нагрузки жилищ с ЭО.pdf
(3340.68 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 118]

Начальник бюро (Сумы, Украина)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 09 Июня 2015 года, 17:13
(ссылка на это сообщение)

Действительно, я наверное не понял про коэф. 1,2, но предполагаю, что речь идет о том что к расчетной мощности стандартных квартир прикрутить еще 20%. Если честно, то в случае мощности водонагревателя или кондиционера в 2 кВт - это разумно. (10+2)кВт/10кВт = 1,2. Если мощности дополнительных гаджетов другие, то уже не совсем корректно.

Что касается прикручивания таблицы 6,8 или даже 6.9, я бы с удовольствием, но что-то аргументов по тексту СП в их пользу не нашел.
Кстати, считать водонагреватель "сантехническим" оборудованием (в случае таблиц СП) - то же спорно, но возможно.

? (Петрозаводск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 09 Июня 2015 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

ПТЗ поднял не решённую тему: с одной стороны мы применяем ртутные, "полезные для здоровья" лампочки "медведева" и экономим на квартиру 300-600 Вт, но не стесняемся применять такие электроприборы как посудомойка, сушилка для белья, пылесос с кпд 30%, СВЧ с грилем и все по 2 КВт + кондиционеры неизвестной мощности. Где спрашивается энергосбережение, озоновый слой и СО2 в атмосфере, полнейший блеф - всё направлено на сдерживание развития стран БРИКС. Ладно хоть Китай забил на это всё болт с прибором.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 10 Июня 2015 года, 08:05
(ссылка на это сообщение)

О, Гспди! Давайте еще о масонах, иллюминатах и сынах свободы в этой теме поговорим, чтоб она вообще скатилась.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Freelancer

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 26 Июня 2015 года, 02:52
(ссылка на это сообщение)

Были подобные дома у меня (от 22 до 45 квартир) и там не было ГВС, соответственно устанавливались титаны (2 кВт) и для расчёта нагрузки домов пользовался естественно табл. 6.1 СП31-110-2003, а для водонагревателей табл. 6.9 п.1. Думаю не имеет смысла пользоваться данными для квартир повыш. комфортности, т.к. надо знать заяв. мощность таких квартир, у меня же были дома для людей, которых переселяли из ветхого и аварийного жилья.

Электрик-проектировщик (Владивосток, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 26 Июня 2015 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Я по поводу таб.6.9 уже спорил лет пять назад с экспертизой, что не считаю водонагреватель "сантехническим прибором" в данном случае. Решил, что если он учитывается в квартирах повышенной комфортности с коэффициентами из таб.6.3, то пошел на риск:
квартиры посчитал по 6.1, а водогреев добавил по 6.3 - выдаю сразу два разных дома в экспертизы. В августе скорее вего уже будет ясно или пан, или пропал.

? (Петрозаводск, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines