[Foxson]

Обратите внимание на то, как он читает НТД:

Да, соглашусь с вами. Моя трактовка несколько однобока.

В СП четко прописано, что входной контроль - обязанность лица, осуществляющее строительство (монтажника).

Но и это не совсем верно. Монтажник (подрядчик, субподрядчик) не является лицом, осуществляющем строительство. Лицо осуществляющее строительство должно иметь допуск на выполнение работ по ОРГАНИЗАЦИИ строительства. Эти обязанности выполняет или генподрядчик или заказчик-застройщик (если не привлекает генподрядчика). Очень подробно со множеством ссылок на законодательство http://sroportal.ru/laws/razyasneniya-nostroya-ot-19-09-2011-g-o-sootnoshenii-funkcij-obespecheniya-pri-stroitelstve-soblyudeniya-obyazatelnyx-trebovanij-i-stroitelnogo-kontrolya/
По факту да, заказчик при отсутствии генподрядчика принудительно поручает всем подрядчикам исполнять обязанности по организации строительства, даже при отсутствии у них на это допуска.

[VladM]

Лицо осуществляющее строительство должно иметь допуск на выполнение работ по ОРГАНИЗАЦИИ строительства

Foxson, ещё раз спасибо за вклад в тему.

А Вы не могли бы в качестве ликбеза простыми словами разъяснить - что конкретно должно быть написано в Свидетельстве СРО фирмы N, чтобы данная фирма N могла быть "лицом осуществляющим строительство" со всеми вытекающими обязанностями и полномочиями согласно СП?

В качестве примера ниже я выложил копию Свидетельства СРО на монтажные работы одной хорошей Организации.
Может ли эта Организация при таком Свидетельстве СРО быть лицом осуществляющим строительство?
вложение №4]

[Vоlk]

СП 48.13330.2011 Очень правильный документ, разработан и зарегистрирован органом исполнительной власти во исполнение сразу 2-х федеральных законов, те это обязательный, а не рекомендательный документ

это документ добровольного применения

[Роспроект]

Как уже неоднократно обсуждалось на форуме, все

это документ добровольного применения

становятся ну очень обязательными если не дай Бог что-нибудь случится

[Vоlk]

Хоть одну судебную практику по именноданному документу именно в обсуждаемой обязательности приведите...

[Foxson]

А Вы не могли бы в качестве ликбеза простыми словами разъяснить

Увы, не компетентен. Законодательство (НТД) пишется разными "конторами" и каждый пытается применять свою терминологию. Логически можно понять, что на стройплощадке должно быть одно лицо осуществляющее строительство (генподрядчик или заказчик-застройщик), эта работа затратна и её необходимо оплачивать. А монтажник-строитель (субподрядчик, подрядчик) работает (как правило) только по локальным сметам. (Для интереса посмотрите состав стоимости строительства и сколько разделов в нём предусмотрено для обеспечения организации строительства http://www.bizit.ru/smeta_help2.htm ). Ну эта проблема заказчиком ещё как то решается (либо "выкручиванием рук" или частичной оплатой затрат), но проблема с обеспечением безопасности труда в целом на стройплощадке заходит в тупик при отсутствии генподрядчика. Заказчик уклоняется от этого, подрядчики-субподрядчики не в состоянии эту задачу выполнять при отсутствии договорных отношений с другими участниками строительства. Когда на объекте один подрядчик (он же и генподрядчик) тогда всё "сростается", но это скорее исключение, чем правило.

это документ добровольного применения

Vоlk, поясните пожалуйста почему (я не пытаюсь опровергать вас и вступать в очередной спор). Мне показалось, что документ и разработан компетентным органом и зарегистрирован.

[Vоlk]

Foxson
В соответствии с положениями законодательства. Как раз тот самый 184-фз. Системой права (обязательными признаками обладают нпа). Сейчас неплохо позицию освещают рекомендации минстроя по применению перечня к 384-фз. И да-  я спорить и не собираюсь, это констатация

[Foxson]

Да, вы правы. Я в общем то и "купился" на то, что СП имеет признаки нпа. Но Минрегион ввёл в действие этот СП 20.05.2011, а письмом № 18529-08/ИП-ОГ  от 15.08.2011 разъяснил, что не следует спешить исполнять команду, нужно дождаться пока её отменят.
Те этот СП можно было считать обязательным с 20.05 по 15.08 2011

[Foxson]

Прошу прощения, что уклоняюсь от темы. Несколько слов про СРО на генподряд.
 В ст 52 п 3 ГрК пишут: лицо осуществляющее строительство организует работы по строительству, для чего требуется СРО с литерой 33
 В Перечне работ на которые необходимо СРО под литерой 33 пишут: работы по организации строительства являются генподрядом (вроде так по смыслу)
 В ст 706 ГК утверждают: любой подрядчик становится генподрядчиком, если для выполнения своих обязательств привлекает субподрядчика и у него нет ни каких обязательств выполнять работы по организации строительства. ФАнтимонопольнаяС вроде того же мнения и требовать у такого генподрядчика СРО с литерой 33 нет оснований.
 Минрегион в письме N 17906-ИП/08 довольно подробно объясняет кому и когда необходимо СРО № 33, и вдруг внезапно заявляет, что лицо выполняющее работы по организации строительства должно быть генподрядчиком в соответствии со ст 706 ГК: у этого лица должен быть субподрядчик (те это лицо не имеет право выполнять все работы своими силами ?). ФАС вряд ли это одобрит.
 На эту неточность можно было бы не обращать внимания, но все выводы в письме строятся на применении СП 11110-99 и СНиП 12-01-2004. В письме эти документы называются нормативными правовыми актами РФ(нпа). Но уже в письме N 18529-08/ИП-ОГ Минрегион разъясняет, что обязательны к применению только отдельные части СНиП 12-01-2004, а СП 11110-99 даже не вошёл в список документов, рекомендованных к применению в добровольном порядке (если я не ошибаюсь). Что характерно, оба письма подписал один и тот же человек менее чем за полгода.
 В общем война терминологий продолжается, но тем не менее, вроде бы:
лицо выполняющее работы по организации строительства является так же и лицом осуществляющим строительство, оно не может быть субподрядчиком. Должно иметь прямой договор с заказчиком или застройщиком (либо быть заказчиком-застройщиком) на этот вид работ и иметь для этого СРО № 33, других СРО ему не нужно, достаточно, чтобы соответствующие СРО были у его субподрядчиков.  
   

[VladM]

Да уж 

[Vоlk]

Минрегион дообъяснялся... Сейчас все вопросы к минстрою. Собственно любой здесь может это сделать, и как физическое лицо

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[754]

Сейчас на форумах: гостей - 754, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС