Постоянные вопросы от монтажников. Обязана ли проектная организация давать пояснения?

Постоянные вопросы от монтажников. Обязана ли проектная организация давать пояснения?
Количество просмотров - 18329 (ссылка на эту тему)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 01 Июля 2015 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 29 Июня 2015 года, 08:50

поэтому чуть что не хватает - работать не можем потому что проектант не предусмотрел то-то и то-то. Хорошо если укажет что именно и сколько, а то отделается общей фразой мол монтировать нечем, нет материала. А потом выясняется что не хватает каких-то болтов или пары соединений для лотка.

Хорошо, когда пары болтов, а когда на три этажа офисного здания кабельные короба - 1 комплект, установочные изделия - 1 комплект, и ответ от проектной организации - "проектирование данного объекта окончено, общайтесь с авторским надзором". И чем занимается прораб? правильно - ходит под локоток с Заказчиком розетки считает...

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 01 Июля 2015 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 01 Июля 2015 года, 13:23

"проектирование данного объекта окончено, общайтесь с авторским надзором"

Получаете такие ответы потому, что пишете "неправильные" письма. В письме нужно указать конкретный недостаток (если это недостаток, а не "хотелка") работ по проектированию, при необходимости дать ссылку на регламент, указать срок в который недостаток должен быть устранён (со ссылкой на график СМР или условия договора на проектирование). Там же можете указать, что авторский надзор на стройплощадке осуществляется на деньги заказчика и не будет работать на устранении дефектов работ по проектированию, все недостатки работ-услуг устраняет проектировщик за свой счёт. Ни когда не пишите сколько розеток, болтов и пр нужно - иначе это будет ваша "хотелка" (а не ошибка проектирования) и вы получите стандартный ответ: "Согласуем, без изменения сметной стоимости", те покупайте за свой счёт.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 01 Июля 2015 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за развернутый ответ.

Цитата: Foxson от 01 Июля 2015 года, 14:40

при необходимости дать ссылку на регламент,

не очень поняла про регламент... можете на примере разъяснить?

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 01 Июля 2015 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

В случае если чего-то не хватает, регламент указывать не нужно. Регламент, правила безопасности, ГОСТ, СНиП - если проект противоречит этим нормативным документам (бывает и так). Но ссылаться нужно на действующие и обязательные для применения регламенты, далеко не все нормативные документы обязательны при проектировании.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Constant

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 01 Июля 2015 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

А тема очень больная. Если монтажник пытается внести какие-то конструктивные изменения, основываясь на своих знаниях и опыте, для того, чтобы работало все нормально, чаще слышишь от проектировщика, что все разработано в соответствии с техусловиями, прошло экспертизу и т.д. Столкнулся в качестве эксперта с ситуацией, когда Заказчик собрал всех вместе, проектировщиков и монтажников и задал детский вопрос - ПОЧЕМУ СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ НЕ РАБОТАЕТ?! Заплатил всем и хочу получить результат!
И грустно было слушать ссылки проектировщиков на исходные документы, на основании которых проектировали систему. Мое ГЛУБОКОЕ убеждение, что этап обследования объекта - это не формальность, а полноценная разведка, когда узнаешь правду об объекте из всех возможных источников. Тогда успех гарантирован. Взаимопонимание двух составляющих внедрения ПРОЕКТА(проектировщик-монтажник) позволяет все делать качественно и без нервирования Заказчика.

Директор ЧУПП "Белтеплосервис" (Витебск, Беларусь)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 02 Июля 2015 года, 07:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Constant от 01 Июля 2015 года, 21:00

ПОЧЕМУ СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ НЕ РАБОТАЕТ?! Заплатил всем и хочу получить результат!
И грустно было слушать ссылки проектировщиков на исходные документы, на основании которых проектировали систему.

А не нужно грустить, если заказчик своими силами не может выдать исходные данные для проектирования, не нужно экономить, нужно на платной основе привлекать для этого сторонних специалистов. Особенно полезно это делать, если что-то встраиваешь в действующее производство. Так, что в этом случае, заказчик похоже не всем заплатил, решил сэкономить на спичках.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 02 Июля 2015 года, 07:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 02 Июля 2015 года, 07:08

Это фантазии. Мог всем заплатить. А если у проектировщика нет всех исходных данных, то и проектировать он не должен, т.к. результат будет нехорошим.

? (Челябинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 02 Июля 2015 года, 08:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 02 Июля 2015 года, 07:55

Это фантазии. Мог всем заплатить. А если у проектировщика нет всех исходных данных, то и проектировать он не должен

Судя по сообщению Constant данные по ТЗ и фактические как бы оказались сильно далеки друг от друга. Может быть я не прав, но по моему обследование объекта, необходимое для выдачи ТЗ выполняется платно и отдельно от работ по проектированию. Соответственно вопросы нужно задавать автору ТЗ, а это похоже заказчик.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 02 Июля 2015 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Constant от 01 Июля 2015 года, 21:00

Мое ГЛУБОКОЕ убеждение, что этап обследования объекта - это не формальность, а полноценная разведка, когда узнаешь правду об объекте из всех возможных источников. Тогда успех гарантирован. Взаимопонимание двух составляющих внедрения ПРОЕКТА(проектировщик-монтажник) позволяет все делать качественно и без нервирования Заказчика.

Был объект, в ТЗ прописано что все исходные данные добываем сами. Ситуации:
1. Возможно ли проложить в коробе дополнительные кабели? Прокладка новых эстакад запрещена Заказчиком, да и мест нет особо. Новые конструкции на тех же стойках тоже не вариант - не факт что выдержат, это же надо экспертизу стоек проводить, а Заказчик платить не хочет. Как я, КИПовец, должен залезть на кабельную эстакаду, перебрать все кабели, исключить неработающие (если прибор исключают - просто обрезают кабель и он продолжает занимать место в коробах, у Заказчика в коробах до 40% таких "мертвых" кабелей), и разобраться где искробезопасные, а где нет? При этом сроки сжатые и даже если все КИПовцы поедут и будут лазить по эстакадам и считать кабели не факт что успеем! Я уж молчу про допуски на завод, разрешения на ковыряние в коробах и т.п.
2. Обследовали, пришли к выводу что по нормам для нового оборудования необходимо еще воздуха КИП. Того что есть хватает на существующее оборудование с запасом. Однако расход воздуха нигде не указан, ни в каких нормах, да и что за оборудование будет точно не знаем. сли брать по максимуму - надо много дополнительного воздуха. Заказчик говорит что в реальности требуется много меньше и будет достаточно того что есть. В итоге либо делаем по своему опыту и надо Заказчика уламывать на новый ресивер воздуха, либо согласиться с ним и ничего не придумывать. Но тогда если однажды не хватит воздуха при аварии - мы вляпаемся. А Заказчик наотрез отказывается ставить новый ресивер.

Я это к чему - нормальное обследование НИЧЕГО не гарантирует!

А по теме - надо писать письмо и показать что в проекте реально НЕ ХВАТАЕТ чего-то. Вплоть до того, что проектировщики сами пусть приедут и убедятся.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 02 Июля 2015 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 02 Июля 2015 года, 10:47

Был объект, в ТЗ прописано что все исходные данные добываем сами.

По моему такой договор противоречит действующему законодательству (те не подлежит выполнению обоими сторонами): ГрадК ст 48 п 6. Заказчик-застройщик может поручать проведение инж изысканий, но тех условия обязан предоставлять сам (либо привлекать спецов совсем по другому договору). Как эту "добычу" всех исходных вам оплачивает заказчик?

Цитата: Антониони от 02 Июля 2015 года, 10:47

Я это к чему - нормальное обследование НИЧЕГО не гарантирует!

Мне кажется, что нормальное обследование может выполнить наладочная организация, но ни как не проектная.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 03 Июля 2015 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 02 Июля 2015 года, 13:52

Я договорами не занимаюсь - у нас есть для этого люди и юристы. Суть в том, что ездили мы и даже выполнили обследование, написали кучу документов и получили за это денежку. Правда обследование проводилось ради того, что бы понять что вообще делать, то есть что необходимо сделать, что бы довести до норм. Куда положить отдельно взятый кабель не рассматривали на этой стадии. А вот потом, когда пошл рабочка - ездили постоянно все специальности. На письма они не отвечали официально, на телефонные звонки говорили что в договоре исходные данные получаем сами, а значит должны приехать. Приехали - сидим ждем главного по проектам. Он прячется от нас. После звонка через наше/их начальство этот человек приходит и с порога наезжает (по доброму), мол чего же вы не сообщили что приезжаете, не позвонили, мол он не в курсе, по делам целыми днями мотается и т.п. И все в таком духе. Одно подписание приема документации длилось около 6 часов и состояло из препирательств, мол сейчас подпишет, а завтра у него спросят куда он деньги дел (за эту работу). И его не волновало, что мы не шарашкина контора, что у нас есть официальный договор и т.п. Это было зимой и пока один человек с ним ругался, остальные наши сидели в машине при минус 33 за бортом и отсутствия элементарных удобств поблизости. А внутрь зайти не могли - надо пропуска заказывать заранее. А теперь когда к ним приезжает кто-то - всем рассказывают какие мы плохие. Узнали случайно - приехал знакомый от них и рассказал что ему поведали про нас всех :-)

Цитата: Foxson от 02 Июля 2015 года, 13:52

Мне кажется, что нормальное обследование может выполнить наладочная организация, но ни как не проектная.

А кто будет заниматься наладкой? Тендер сначала! А тендер надо играть на основе проекта и спецификаций, смет. Вот и получается - пока мы проект не сделаем и не сдадим, нет тендера и нет наладчика/монтажника. В связи с этим все обследования на нас, как и шишки.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 03 Июля 2015 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 03 Июля 2015 года, 11:12

мол сейчас подпишет, а завтра у него спросят куда он деньги дел (за эту работу).

Ну что ж вы такие непонятливые, вам же говорят "надождать", вы должны сообразить где расставить пробелы между слов

А теперь обижаетесь, что про вас распространяют ложную инфу:)

Цитата: Антониони от 03 Июля 2015 года, 11:12

А кто будет заниматься наладкой?

Я имел ввиду не договор на наладку, а договор на добычу полезных исходных технических условий. Договор на наладку само собой после проектирования. У наладчиков и аттестация и спецодежда и приборы и возможность всё опробовать в разных режимах и обнаружить все переделки доморощенных кулибиных есть. Просто заказчик на эту работу жмётся давать деньги.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 06 Июля 2015 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 03 Июля 2015 года, 11:37

А теперь обижаетесь, что про вас распространяют ложную инфу:)

Привезли документацию с утра. Вечером в 17-00 все ушли, а наш спец с этим "главой" сидел до 19-00. На следующий день обещал с утра подписать. Мы из гостиницы выписались, сели в машину и к 8-00 были на месте. Отъехали от завода около 2 часов дня. Чего ждать? Никто не пришел, никто ничего не сделал, то есть НИЧЕГО не поменялось!!! Чего надо было тянуть весь вечер и потом еще полдня? И что вообще за бред - "меня спросят куда я деньги дел"??? Есть договор, есть выполненная работа и есть гора документации.
А уж на совещании потом что было - песня!!! (заводчане - З)
З: Кто вам сказал что тут надо так делать???
Мы - Вы и сказали два месяца назад в цеху, когда на месте все смотрели
З: Мы такого не говорили!! Вы все сами придумали! Мы платить не будем! Делайте как мы хотим или в суд подадим!!
Через 20 минут где-то в кабинете кричавшего:
Мы: Ну как так??? Вы же нам говорили и рисовали (показываем листок)!
З: Ну было такое и что? Сейчас у нас все поменялось. Я же не могу при начальстве и всех сказать что это мы так хотели.

Все. Дальнейшее препирательство бессмыслено если дело дошло до такого детского лепета

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 06 Июля 2015 года, 15:23
(ссылка на это сообщение)

Охо-хонюшки-хо-хо. Трудные вы подрядчики. Правильная расстановка пробелов "надождать" выглядит так: надо ж, дать!

Монтажник (Челябинск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 06 Июля 2015 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 06 Июля 2015 года, 15:23

надо ж, дать!

в ЗУБЫ!
Все, закрыли тему. А то в оффтоп свалились.
Если интересно - дальше в личку.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 10 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines