Постоянные вопросы от монтажников. Обязана ли проектная организация давать пояснения?

Постоянные вопросы от монтажников. Обязана ли проектная организация давать пояснения?
Количество просмотров - 18328 (ссылка на эту тему)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 06 Июля 2015 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

да, что тут интересного: тошнота и отсутствие интереса что-либо "творить"

Монтажник (Челябинск, Россия)

Constant

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 06 Июля 2015 года, 19:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 06 Июля 2015 года, 16:56

отсутствие интереса что-либо "творить"

Работая по чужим проектам именно ЭТО чувствую в подавляющем (к сожалению) большинстве случаев. Проектирование - одна из форм творчества, и если твоим творением восхищаются или, как минимум, довольны, значит работа проделана не зря. А чаще имеем поточное производство с прикрытием некорректными ТЗ, ТУ и т.д. Кто сказал, что заказчик знает суть проблемы, он деньги платит и хочет результат. А остальное за проектировщиком, ежели к утру мост аньжинерной конструкции - с нашим удовольствием, мы и такое умеем, но извольте за скорость прибавить. Должны быть компромиссы в решениях, но не в ущерб КАЧЕСТВУ ТВОРЕНИЯ.

Директор ЧУПП "Белтеплосервис" (Витебск, Беларусь)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 06 Июля 2015 года, 21:26
(ссылка на это сообщение)

Думаю, все сообщения именно в данной теме в наибольшей степени субъективны и зависят от рабочих и личностных отношений с соответствующими партнерами. Очень хорошо прослеживается явно выраженная черта абсолютно по всем высказавшимся- представители заказчика кивают на проектировщиков, и наоборот. Монтажники-тех совсем побоку... И даже не возражайте

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 07 Июля 2015 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 06 Июля 2015 года, 21:26

И даже не возражайте

А вот возражу!!! Был у нас Заказчик - последнюю неделю сидели и вечером и в выходные даже всей толпой. Две недели без отдыха - сил уже не было. Но сдали вовремя! Уже потом находили мелкие описки и т.п., все же скорость не проходит бесследно. Однако Заказчик оказался доволен, пару замечаний давал только по ходу сдачи проекта (посл некоторых частей). Мы с ужасом ждали его замечаний в конце, а их не было! Где ему не понравилось как мы сделали - сделал немного иначе, САМ! И большую часть его переделок мы бы и так согласовали, там нарушений нет, просто альтернативное видение.
В общем ОЧЕНЬ понравилось работать. Разве что эта гонка вымотала. Вот так - если Заказчик знает ЧТО хочет и может объяснить - никаких проблем ни у него, ни у нас.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 07 Июля 2015 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

Ваше уточнение только еще больше подчеркивает вышесказанное. Сами прочтите со стороны, как вы этот случай преподносите...

Iriiishka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 07 Июля 2015 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

Оооочень жаль, когда нехватка времени и супер-сжатые сроки не позволяют сделать все так, как хочется. Заказчик тоже должен понимать, что качество проекта зависит от сроков выполнения.

Инженер ( ? , Украина)

Mr. energo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 08 Июля 2015 года, 01:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 07 Июля 2015 года, 10:01

Монтажники-тех совсем побоку...

Я как-то случайно был свидетелем в одной проектной организации беседы двух коллег. Закончилась эта беседа фразой: "Да ладно, ты нарисуй что-нибудь. А монтажники - ребята умные. Сами разберутся, как правильно сделать."
Вывод: и проектировщики, и заказчики, и монтажники - все люди, и одинаковых - не бывает. Все отличаются характерами и умственными способностями. И ситуации разные бывают. Ну попала человеку тема, в которой он не разбирается, а делать - надо. Заставляют.
Так что тяжело в данном случае обобщать что-либо.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Constant

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 08 Июля 2015 года, 20:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mr. energo от 08 Июля 2015 года, 01:22

Так что тяжело в данном случае обобщать что-либо.

А ведь можно обобщить - по сути, проектировщик+монтажник те две силы, от грамотного взаимодействия которых зависит общий успех. Вызывает недоумение желание тех или других доказывать свою правоту, не слушая оппонента, ведь обе стороны обременены ценным опытом и достаточным образованием. Но умения СЛЫШАТЬ не хватает, чаще доминантой является аргумент "Кто заплатит за изменения в проекте, либо переделку монтажа, если проектировщика ОСЕНИЛО новое, лучшее решение". Со мной как с проектировщиком бывало такое - подскакивал утром, рисовал от руки, на факс - работает и все довольны. И наоборот(из монтажного) - приходил дядя, соглашался с предложениями и замечаниями, дожидался окончания монтажа, потом все переносил на бумагу, как свой труд - и был очень доволен...

Директор ЧУПП "Белтеплосервис" (Витебск, Беларусь)

Constant

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 08 Июля 2015 года, 20:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iriiishka от 07 Июля 2015 года, 11:24

Иногда приходится быть доктором СКОРОЙ ПОМОЩИ, там результат полностью зависит от знаний, умений, опыта и согласовывать некогда!

Директор ЧУПП "Белтеплосервис" (Витебск, Беларусь)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 09 Июля 2015 года, 06:42
(ссылка на это сообщение)

В системе заказчик-проектировщик-монтажник исполнители работы получают свою заработную плату совершенно по разным системам оплаты труда. У заказчика-проектировщика окладная система + % премии. У монтажников - СДЕЛЬНАЯ оплата труда и сдельная часть заработной платы в разы больше тарифа. На "голый" тариф монтажника можно купить только хлеб и соль.
И если вам задают вопрос "Кто заплатит за изменения в проекте, либо переделку монтажа, если проектировщика ОСЕНИЛО новое, лучшее решение" - отвечайте смело "Я проектировщик за всё заплачу, и я не буду залазить в карман к монтажнику, всё, что не учёл в спецификациях, куплю на свои деньги и выдам монтажникам. Все задержки и простои монтажников, связанные с "недопроектированием" и связанной с ним процедурой закупки материалов и изделий, тоже оплачу я, проектировщик." Вот тогда наступит полное взаимопонимание и полный контакт.
Не нужно надеяться, что хозяин монтажной организации "добрый дядя", который холит и лилеет своих монтажников и платит им только за присутствие на работе.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 09 Июля 2015 года, 07:01
(ссылка на это сообщение)

Вы забываете об одной вещи - все рассказывают о лучших или худших моментах, но ведь много еще "средних" когда и монтажник и проектировщик нормально общаются и решают вопросы в рабочем порядке без скандалов и к обоюдному удовлетворению.
Все обобщения бессмысленны без этой категории, поскольку именно эта категория наиболее объемная. Мелки конфликты и непонимания не в счет. У меня нас есть несколько Заказчиков с которыми мы комфортно работаем, хотя порой и ругаемся и письма гневные пишем, но это единичные случаи, конкретные ситуации, конкретные люди. В основном же все тихо и мирно.
Так все что тут пишут про плохих Заказчиков/проектировщиков/монтажников - это как бы конкретные случаи, но далеко не все 100%.
Так что еще раз - если Заказчик знает что хочет, монтажник имеет опыт и голову, проектировщик имеет время на проработку - 98% всех проблем снимаются сами собой

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 09 Июля 2015 года, 08:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 09 Июля 2015 года, 07:01

Все обобщения бессмысленны без этой категории, поскольку именно эта категория наиболее объемная. Мелки конфликты и непонимания не в счет.

А как тут не обобщать? Сами посмотрите, какая пурга идёт на ветке. Причём пишут люди, которые не первый год занимаются проектированием.

Если монтажники толковые - они сами знают как можно сделать и что для этого надо. Пусть делают исполнительные чертежи и присылают на согласование.
Те выполняют работу проектировщика, закупают материалы, по 7 раз переделывают, а в качестве оплаты получают: "спасибо, что всё сделали за свой счёт", это суть стандартного ответа проектировщиков "Ваше предложение согласовывается без изменения рабочей документациии и сметной стоимости".

Во-первых, подрядчик не имеет права обращаться к проектировщику (иногда неофициально обращаются, если давно знакомы). Только через заказчика. Так что посылайте лесом сразу. Сэкономили на АН - крутитесь сами.
Посылайте лесом. Тогда, почему проектировщики удивляются, что монтажники не имеют желания устранять косяки проектировщиков? Почему проектировщики считают, что авторский надзор должен устранять косяки проектирования. У АН на стройплощадке достаточно своей работы, и только за эту работу надзору платят деньги. Опять устраняем свои косяки за чужой счёт?

Присылали как-то фото монтажа кабелей и ввод их в здание... Все аккуратно идет по лоткам, по полочкам. Но вот незадача - стойку поставили не как в проекте и расстояние до здания увеличилось, да еще и по диагонали!
А чем занимался авторский надзор? Как обычно устранял косяки проектирования?

Думаю, все сообщения именно в данной теме в наибольшей степени субъективны и зависят от рабочих и личностных отношений с соответствующими партнерами. Очень хорошо прослеживается явно выраженная черта абсолютно по всем высказавшимся- представители заказчика кивают на проектировщиков, и наоборот.
Да не нужно ни каких межличностных отношений, когда все выполняют свою работу качественно и в срок. А для начала нужно понять, кто какую работу делает, и кто за что получает деньги.

Оооочень жаль, когда нехватка времени и супер-сжатые сроки не позволяют сделать все так, как хочется. Заказчик тоже должен понимать, что качество проекта зависит от сроков выполнения.
Кто вас заставляет брать работу, если её не возможно выполнить в срок? Пусть эту работу работают те, у кого достаточно квалифицированных кадров.

"Да ладно, ты нарисуй что-нибудь. А монтажники - ребята умные. Сами разберутся, как правильно сделать."
Ну попала человеку тема, в которой он не разбирается, а делать - надо.
Золотые слова, не можешь сам сделать свою работу, подожди пока её сделают монтажники. Но не забудь получить свою зарплату в полном размере.

А ведь можно обобщить - по сути, проектировщик+монтажник те две силы, от грамотного взаимодействия которых зависит общий успех. Вызывает недоумение желание тех или других доказывать свою правоту, не слушая оппонента, ведь обе стороны обременены ценным опытом и достаточным образованием. Но умения СЛЫШАТЬ не хватает, чаще доминантой является аргумент "Кто заплатит за изменения в проекте, либо переделку монтажа, если проектировщика ОСЕНИЛО новое, лучшее решение".
Какое взаимодействие? Удобное только проектировщику? А в неудобных случаях следует "посылать монтажника лесом"? А аргумент монтажников "кто за это будет платить" - это, что бред, на который не следует обращать внимания?

Монтажник (Челябинск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 09 Июля 2015 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)

Все это эмоции. Вы представляете как раз классический случай: позиция - "во всем виноваты проектировщики"...

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 09 Июля 2015 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 09 Июля 2015 года, 08:58

Все это эмоции. Вы представляете как раз классический случай: позиция - "во всем виноваты проектировщики"...

Любителей заниматься демагогией и махать шашкой на стройплощадке всегда было в избыточном количестве. Основной их лозунг "главное построить - зарплата, деньги: это меркантильно и не обязательно". Правда почему-то, обычно они в рядах наиболее обеспеченных граждан, возможно этот их лозунг к ним отношения не имеет.
Если вы считаете, что я возлагаю на проектировщиков чьи то чужие обязанности - напишите конкретно какие и что.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 09 Июля 2015 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 09 Июля 2015 года, 08:26

Во-первых, подрядчик не имеет права обращаться к проектировщику (иногда неофициально обращаются, если давно знакомы). Только через заказчика. Так что посылайте лесом сразу. Сэкономили на АН - крутитесь сами.Посылайте лесом. Тогда, почему проектировщики удивляются, что монтажники не имеют желания устранять косяки проектировщиков? Почему проектировщики считают, что авторский надзор должен устранять косяки проектирования. У АН на стройплощадке достаточно своей работы, и только за эту работу надзору платят деньги. Опять устраняем свои косяки за чужой счёт?

Монтажники, обычно, хотят исправить косяки проектировщика, только делать этого грамотно не умеют.
Авторский надзор нужен для быстрого донесения вопросов с площадки исполнителю-проектировщику. Иногда и сам АН может чертеж нарисовать. Еще поучаствовать в приемке важных конструкций. Больше АН ни для чего не нужен. Если не будут выполняться первые два требования, то и платить за АН никто не будет.
И да, проектировщик обязан устранить все обоснованные замечания.

? (Челябинск, Россия)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 10 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines