[Foxson]

Вы похоже вообще не читаете. Проектировщик тут вообще не участвовал. Заказчик сам купил это чудо. При этом подписал не глядя все бумаги - мол все получил и доволен. А когда стали проектировать привязку этой установки - вылезли вопросы. А на вопросы поставщик отвечал с неохотой - работа выполнена, документы подписаны, деньги получены и больше они никому и ничего не должны.

Ну вот появилась наконец информация. Оборудование было на складе, его нужно было вписать в проект. У проектной организации есть обязанность проектировать только при наличии полных и достоверных данных. Для того, чтобы эту обязанность выполнить у проектной организации есть парово требовать у заказчика-покупателя эти данные. Выполнили вы свою обязанность или нет - решать вам.
Порой очень сложно убедить некоторых водителей, регулярно 2-3 раза в месяц участвующих в ДТП, что помимо невезучести есть другая, более важная причина.

[Антониони]

Ну вот появилась наконец информация. Оборудование было на складе, его нужно было вписать в проект. У проектной организации есть обязанность проектировать только при наличии полных и достоверных данных. Для того, чтобы эту обязанность выполнить у проектной организации есть парово требовать у заказчика-покупателя эти данные. Выполнили вы свою обязанность или нет - решать вам.
Порой очень сложно убедить некоторых водителей, регулярно 2-3 раза в месяц участвующих в ДТП, что помимо невезучести есть другая, более важная причина.

Нет, ее не нужно было никуда вписывать - она УЖЕ КУПЛЕНА. Она комплектная, что-то вроде блочно модульной системы и наша задача была ее подключить, ну или включить как блок в нашу схему. Еще раз повторяю - мы к этой фигне отношения не имели вообще - ни к опроснику, ни к закупке, ни к проектированию. Заказчик предоставил ВСЮ документацию, что у него была. Часть на немецком, часть на английском, часть на русском. И с заводом мы особо не ругались, потому что те, кто принимал и ставил подписи о приемке уже давно уволился и нынешние люди так же не особо понимали что там к чему. Но в итоге нам пришлось много чего доделывать вне зоны нашей ответственности.
И это пример косяка поставщика, и в какой-то мере Заказчика, поскольку он принимал хз как и потерял часть мелочевки.

[Foxson]

Но в итоге нам пришлось много чего доделывать вне зоны нашей ответственности.

Вот такой вариант мне в голову не приходил. Зачем вам это нужно? Я так понял в итоге вас ещё и "отблагодарили добрым словом".  Как показывает опыт на СМР, чем больше работ выполняешь бесплатно, тем больше их предлагают, а дальше вообще получаешь пакет хотелок со сроком исполнения.

[VladM]

чем больше работ выполняешь бесплатно, тем больше их предлагают, а дальше вообще получаешь пакет хотелок со сроком исполнения

Правда жизни

[Антониони]

Вот такой вариант мне в голову не приходил. Зачем вам это нужно? Я так понял в итоге вас ещё и "отблагодарили добрым словом". 

Вот поэтому я и говорю, что виноваты не мы в данном случае. Мы тоже люди и у нас тоже бывают косяки, "забывашки" и прочая хрень. И в этом проекте у нс были недоделки, но основная большая проблема возникла все же не по нашей вине. А бесплатно делали или нет - это не моего круга вопрос, этим ГИП занимался. Мое дело техническая сторона вопроса - рабочая документация.

Как показывает опыт на СМР, чем больше работ выполняешь бесплатно, тем больше их предлагают, а дальше вообще получаешь пакет хотелок со сроком исполнения.

А такая ситуация у нас с другим Заказчиком. Дали выполненный на бумаге, но не реализованный проект. Мы по нему работали, а в итоге оказалось что нам его дали для информации и расценивать его как исходные данные нельзя было. Нафига давали тогда? Дальше больше. Попросили заказать клапаны в нашем проекте из тех что были в том, мол кабели есть и проложены уже, надо только сами клапаны. Взяли оттуда опросники, включили к себе. Завод наехал мол откуда вы такие данные взяли - там все неправильно. Сунули им их же опросники. Все, сдали проект. Через полгода письмо - клапаны вы заказали, а почему не заказали к ним кабели? Почему не проложили эти кабели? И каждые полгода новое письмо - а нам еще вот это надо и вот это, потому что у все было доведение до норм, а вы этого не сделали! И пофигу что у них лежит несколько нереализованных проектов где все это есть и которые (проекты) они  нам давали как исходные данные, мол это все есть, делайте то, чего не хватает.
Так что да - чем больше идешь на встречу некоторым, тем больше останешься должен. Хорошо что не все Заказчики такие.

[Foxson]

это не моего круга вопрос, этим ГИП занимался

Давно читаю ваши сообщения, что-то не очень хорошо работают ваши менеджеры, админ вопросы решают технари. Ну при чём здесь ГИнженерП - это вопрос людей, подписавших договор на проектирование. Хотелки заказчика разумно направлять по официальному пути - пусть решают подписанты договора: в этом случае бОльшая часть хотелок "умирает" по дороге из кабинета в кабинет.

а в итоге оказалось что нам его дали для информации и расценивать его как исходные данные нельзя было.

Это полезно получать информацию от квалифицированного специалиста заказчика, но не нужно забывать про "алиби" (рано или поздно, вы станете подозреваемым) в бумажном и официальном варианте. Да и с широкой прослойкой "офисного планктона" заказчика-застройщика вы поступаете не по товарищески. "Офисный планктон" не производит ни материального, ни интеллектуального продукта, у него единственный способ показать свою нужность - ответы на ваши письма. Правда в таких письмах сразу должен содержаться алгоритм ответа: на каком основании спрашиваете, кто знает ответ и какой должен быть ответ.

[Антониони]

Давно читаю ваши сообщения, что-то не очень хорошо работают ваши менеджеры, админ вопросы решают технари. Ну при чём здесь ГИнженерП - это вопрос людей, подписавших договор на проектирование. Хотелки заказчика разумно направлять по официальному пути - пусть решают подписанты договора: в этом случае бОльшая часть хотелок "умирает" по дороге из кабинета в кабинет.

ГИП это главный инженер проекта - он решает все вопросы глобального характера, в том числе доп. оплаты за доп. работы и т.д. По сути ГИПы у нас как раз и есть менеджеры проектов.
А технари - глав спецы в отделах.

Это полезно получать информацию от квалифицированного специалиста заказчика, но не нужно забывать про "алиби" (рано или поздно, вы станете подозреваемым) в бумажном и официальном варианте. Да и с широкой прослойкой "офисного планктона" заказчика-застройщика вы поступаете не по товарищески. "Офисный планктон" не производит ни материального, ни интеллектуального продукта, у него единственный способ показать свою нужность - ответы на ваши письма. Правда в таких письмах сразу должен содержаться алгоритм ответа: на каком основании спрашиваете, кто знает ответ и какой должен быть ответ.

Знать бы где упадешь - соломки подстелил бы! Писем было очень много написано, в том числе запрос на исходные данные. Все равно каждый чих не запротоколируешь.
Когда от нас хотели одного, а через полгода сменив хозяина уже другое... Да еще и при всех на совещании отказаться от первых слов, а в кулуарах признаться "Ну я же не могу при всех сказать что это мы сами так хотели! Тогда была другая ситуация!" Это уже говорит многое о Заказчике.

[Foxson]

Да еще и при всех на совещании отказаться от первых слов, а в кулуарах признаться

Это "нормально", те кто признаются в ошибках долго в службе заказчика-застройщика не работают.

[Антониони]

Это "нормально", те кто признаются в ошибках долго в службе заказчика-застройщика не работают.

Это не ошибка. Просто сначала им надо было так, а потом сменился хозяин, а у хозяина все требуется иначе делать.

[Андрей-86]

А чего так далеко ушли от темы то? Развели выяснение кто виноват и кто за это заплатит...
Вопрос был ведь "Обязана ли проектная организация давать пояснения?" и "каким нормативным документом можно доказать, что разработанной документации достаточно для производства работ?"
1. Пояснения проектная организация давать не обязана (хотя и может). Проектная организация обязана дать ответ на замечания монтажников, переданные в письменном виде через заказчика.
2. Существуют ГОСТы, которые определяют состав комплекта рабочих чертежей определенной марки. Например, для раздела ЭМ есть ГОСТ 21.613-88, в котором указано, что

2.1. В основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- схемы электрические принципиальные (далее — принципиальные схемы) комплектных трансформаторных подстанций (КТП), питающей и распределительной сетей;
- принципиальные схемы управления электроприводами;
- схемы (таблицы) подключения;
- планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей;
- кабельнотрубный (кабельный) журнал;
- трубозаготовительную ведомость;
- ведомость заполнения труб кабелями и проводами.

Далее в ГОСТе подробно расписывается по каждому пункту что именно должно быть изображено на чертеже.
Так что если с Вас монтажники спрашивают чертеж крепления кронштейна для лотка к потолку анкерным болтом - шлите их лесом (иногда встречаются такие монтажники).

[Вика*]

чертеж крепления кронштейна для лотка к потолку анкерным болтом - шлите их лесом

а если на этом кронштейне висит 150 кг кабеля на п.м? А проектировщики отсылают к типовым узлам производителя?
Монтажник должен сидеть считать расстояние между точками крепления и какой тип профиля применить для крепления? А если стены везде сендвич? Покажите мне типовой крепления лотка к сендвичу - с меня шоколадка). Если покажите типовой на крепления лотка со 100кг кабеля - две шоколадки)

и еще - если в проекте это указано как типовое и в виде комплекта крепления, монтажник это посчитал и повесил, а оно рухнуло - кто виноват???

[Foxson]

1. Пояснения проектная организация давать не обязана (хотя и может). Проектная организация обязана дать ответ на замечания монтажников, переданные в письменном виде через заказчика.

Я не уверен в этом, почитайте моё сообщение 9.07 про АН и СП 11-110-99.

Существуют ГОСТы, которые определяют состав комплекта рабочих чертежей определенной марки. Например, для раздела ЭМ есть ГОСТ 21.613-88

Вы уверены, что этот ГОСТ не только действующий, но и обязательный для применения всеми участниками СМР? Да и про короба в нём формально ни слова.

[VladM]

Вопрос был ведь "Обязана ли проектная организация давать пояснения?" и "каким нормативным документом можно доказать, что разработанной документации достаточно для производства работ?"
1. Пояснения проектная организация давать не обязана (хотя и может). Проектная организация обязана дать ответ на замечания монтажников, переданные в письменном виде через заказчика.
2. Существуют ГОСТы, которые определяют состав комплекта рабочих чертежей определенной марки.

Коллега, Вы извините, но по-моему Вы, что называется, "лезете в бутылку".
Не надо, горлышко очень узкое, застрянете

Ведь если монтажник тоже захочет "залезть в бутылку", то он напишет с отсылкой к этим (и многим другим) ГОСТам такое количество замечаний к проекту, что придётся переделывать весь проект. А на новый проект будет новый "опус" из замечаний. И так до бесконечности.

[Constant]

Проектная организация обязана дать ответ на замечания монтажников, переданные в письменном виде через заказчика.

Абсолютно точно и в полном соответствии с действующим законодательством. Читаю уже 7 страниц всевозможных высказываний, но доминирует противопоставление проектировщиков монтажникам. Все несовершенны, в системе горящих сроков и пр. могут быть огрехи у любой из сторон. Инфантильный Заказчик(бывают такие часто) не хочет брать на себя законные права парламентария. А дальше - прямой контакт с проектировщиком у меня (в качестве монтажника) заканчивался ничем или "кто заплатит".
Если бы Растрелли так относился к предложениям остальных инженеров, участвующих в воплощении его интеллектуального труда в жизнь?
Вроде, две силы решают одну задачу, но если составить векторную сумму - видим результирующую почти нулевую вместо ожидаемого удвоения! Грустно, ГОСПОДА ИНЖЕНЕРЫ. Другое дело, если относиться к своим проектам как бык-производитель, он свое получил (и отдал) - а дальше не его дела...

[Vоlk]

Абсолютно точно и в полном соответствии с действующим законодательством

это хорошо когда так

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[444]

Сейчас на форумах: гостей - 444, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Mav