[Alesia]

День добрый! Помогите разобраться((((
Литейный цех по переработки пластмассовых изделий.В цеху предусмотрена местная вытяжная система от термопластавтоматов + общеобменная вытяжка из верхней зоны, и соответственно приток.
Эксперт сделал замечание, что при удалении воздуха от термопластавтоматов, согласно технологическим данный, образуется взрывоопасная пылевоздушная смесь( метанол+ полимерная пыль). Согласна нормативки перед выбросам воздуха наружу нужно его очистить (предусмотреть фильтр).
Так вот мой вопрос в чем, какой фильтр нужно предусмотреть для очистки воздуха и нужен ли он вообще??
Как я понимаю, это должен быть фильтр во взрывозащищенном исполнении??
Можно ли обойтись каким-нибудь канальным фильтром?

В общем прошу помощи, может кто сталкивался с аналогичной проблемой.
   

[Павел-В]

Так вот мой вопрос в чем, какой фильтр нужно предусмотреть для очистки воздуха и нужен ли он вообще?

Производители оборудования должны дать данные по вредностям, в т.ч.:
1. Состав пыли.
2. Размеры частиц.
3. Концентрация частиц.
4. Расход выброса в т.ч. данные встроенного вентилятора, сопротивление, либо просто сопротивление воздушной линии.
Данную информацию отправляете производителям фильтров: Совплим, Кемпер, Инвент и т.д. они вам дают оборудование со всеми характеристиками.
Метанол отфильтровать обычными фильтрами очень сложно.

[Vikkkkktor]

  .... Производители оборудования должны дать данные по вредностям, ....

Такие данные, обычно, технологи определят. И они же определяют состав оборудования. А нормативные документы уже подтверждают и дополняют тем что не было учтено ...

[Павел-В]

Такие данные, обычно, технологи определят. И они же определяют состав оборудования. А нормативные документы уже подтверждают и дополняют тем что не было учтено ...

Технологи определяют сами, когда нет данных по технологическому оборудованию.
Состав оборудования очистки лучше доверить производителям этого оборудования, иногда ОВ-шники делают. Чтобы технологи подбирали местную вентиляцию - не встречал такого.
Проблемы возникают на участке от места выброса вредности до фильтра, нужно по месту делать.

[Vikkkkktor]

.... Чтобы технологи подбирали местную вентиляцию - не встречал такого. ...

Не правильно поняли. Технолог определял только требования к оборудованию. А тот кто делал проект - уже само оборудование подбирал. По крайней мере, видел такое задание по которому был сделан проект. А уже по нему - работали ...

[Nkassandra]

Вопрос уже просроченный, но в двух словах - если эта смесь образуется в одном месте то надо предусматривать вентилятор во взрывобезопасном исполнении либо ставим эжектор (при условии что скорость витания пыли выше скорости в камере смешения эжектора) и тогда вентиляторы в обычном исполнении. Если пыль отдельно выделяется, а газ отдельно и потом смешиваются то очистить от пыли до места смешения и тогда смесь не будет взрывоопасной.

На тему кто кому что должен... технолог подбирает оборудование ТХ и дает ОВ задание по выбросам (количество и состав), а также данные по встроенным в оборудование системам удаления воздуха (размер патрубка и требуемый расход, а также коэффициент загрузки и одновременность работы оборудования), а ОВшник уже подбивает балансы воздуха и увязывает с общеобменной вентиляцией местные отсосы и разрабатывает местные к оборудованию, не имеющему встроенных.

[Принц]

На тему кто кому что должен... технолог подбирает оборудование ТХ и дает ОВ задание по выбросам (количество и состав), а также данные по встроенным в оборудование системам удаления воздуха (размер патрубка и требуемый расход, а также коэффициент загрузки и одновременность работы оборудования), а ОВшник уже подбивает балансы воздуха и увязывает с общеобменной вентиляцией местные отсосы и разрабатывает местные к оборудованию, не имеющему встроенных.

Только состав, Наташа))) Не отбирай хлеб у экологов)

[Nkassandra]

Нет, Андрей - количество вредных выделений в помещении мне дает технолог, на разбавление которых я рассчитываю вентиляцию, а уже по моей вытяжке считает эколог.

[Принц]

Нет, Андрей - количество вредных выделений в помещении мне дает технолог, на разбавление которых я рассчитываю вентиляцию, а уже по моей вытяжке считает эколог.

Количество вредных выделений рассчитывается по определенным методикам (при чем, иногда есть выбор той или иной методики расчета), что является работой эколога. Просто у вас технологи это делают, это их желание или на фирме так исторически сложилось. Но это совсем не значит, что это правильно и так делают все. (А иногда технологи просто совмещают и работу эколога, тогда они и выбросы дают, знаю таких людей, но это две должности в одной)
Скажу больше - на все потуги технологов рассчитать выбросы и дать какие-то цифры экологи-эксперты (я имею в виду из экспертизы) смотрят с улыбкой, ибо все это детский лепет и не имеет ничего общего с реальными цифрами, рассчитанными действительно специалистами экологами.
Спор старый, Наташа, поэтому бессмысленный - вы делаете по-своему, мы по-своему. Просто не смог мимо пройти, когда прочитал ))) В теме есть твое мнение как ОВ и будет мое, как ТХ.

[Nkassandra]

Просто у вас технологи это делают, это их желание или на фирме так исторически сложилось.

Это не исторически сложилось, а логично и практикуется во всех проектных институтах - говорю это с высоты моего возраста и опыта работы в проектных институтах специализирующихся на проектировании промышленности. Более того были специально разработаны таблицы для передачи задания и даже отпечатывались в типографиях, а институты их закупали для работы - ты эти времена конечно же не застал.
У нас с тобой эти разговоры стали просто бессмысленными, когда ты ещё с нами работал - доказать что-то бесполезно.
Повторюсь, мне как ОВ для работы нужно количество вредных выделений образующихся при технологическом процессе.
А ты говоришь о расчёте выбросов в атмосферу, рассеивании и т.п.
Грубо говоря экологи считают то что на улице, а технологи то что внутри.
Не хочешь давать вредности не давай ... пусть тебе смежники скажут своё фе

[Марфа 11]

На тему кто кому что должен... технолог подбирает оборудование ТХ и дает ОВ задание по выбросам (количество и состав), а также данные по встроенным в оборудование системам удаления воздуха (размер патрубка и требуемый расход, а также коэффициент загрузки и одновременность работы оборудования), а ОВшник уже подбивает балансы воздуха и увязывает с общеобменной вентиляцией местные отсосы и разрабатывает местные к оборудованию, не имеющему встроенных.

Только состав, Наташа))) Не отбирай хлеб у экологов)

В НОРМАЛЬНЫХ фирмах и при НОРМАЛЬНЫХ технологах количество вредностей, поступающих в помещение ОБЯЗАН выдавать технолог, как и одновременность работы оборудования. ОВшник рассчитывает вентиляцию ТОЛЬКО по заданию технолога, а затем ЭКОЛОГ по количеству вредных веществ, выделяемых оборудованием и по количеству вентиляционного воздуха, высоте и площади воздуховодов рассчитывает рассеивание и дает рекомендации, если нарушается ПДК окружающей среды. Вы наверно уж очень молодой и неопытный технолог

[Принц]

Наташа, я и говорю о количестве вредных выделений, образующихся при технологическом процессе. )) Я не говорю о расчете выбросов в атмосферу и рассеивании.
Количество любых вредных выделений в строительном проектировании считает эколог (!) и абсолютно не важно в каких институтах и годах как что передовалось и делалось - это не показатель. Можно и с высоты возраста поговорить, но лучше, конечно, говорить с позиции логики, потому как иначе дело и до абсурда может дойти - у технолога в цеху станок шлифовальный - значит он выбросы от него считает, а генпланист стоянку на 200 автомобилей запроектировал - значит выбросы от них пусть сам и считает.))

В общем-то, чтобы не писать пустые фразы о том кто кому должен можно просто взять раздел ООС (ПЗ) и глянуть что там внутри... А внутри есть п. Характеристика проектируемых источников выбросов загрязнающих веществ в атмосферу (причем в этом пункте абсолютно не важно выброс это от выхлопной трубы авто или от шлифовального станка) и расчет этих выбросов по соответствующим методикам в приложнии 1 ООС.ПЗ. Так вот "с позиции моей логики" если все это должен делать технолог, то и расчет должен быть в ПЗ раздела ТХ, а не раздела ООС. Но у нас почему-то все наооборот... Нестыковочка... Выводы для себя каждый кто читает эту тему может сделать сам (естественно, если он не предвзят в своем мнении).
Ну и чтобы окончательно расставить точки над буквами, можно глянуть ТКП 45-1.02-295-2014 "Строительство. Проектная документация. Состав и содержание" и убедиться, что в составе текстовой части раздела ТХ (приложение А.3) расчета выбросов нет и быть не может, по официальному мнению разработчиков НТПА. Поэтому, опять же, выводы о компетентности институтов где "так принято", отпечатанных листовкамх и т.п., в связи с вышеизложенным, каждый может сделать сам.

Вы наверно уж очень молодой и неопытный технолог

Куда уж мне до "немолодых" и "очень опытных" специалистов по вентиляции, которые не способны понять требования к проектной документации в строительстве? )))

[Nkassandra]

Характеристика проектируемых источников выбросов загрязнающих веществ в атмосферу (причем в этом пункте абсолютно не важно выброс это от выхлопной трубы авто или от шлифовального станка)

Вот только от шлифовального станка выброс в атмесферу попадает по моему воздуховоду - диаметр которого я выбираю исходя из задания технолога, а уже экологу моя труба заданием будет!!!
Не путай выбросы в атмосферу и в рабочую зону!

И так уже к слову - генпланист стоянку на улице проектирует, а технолог закрытые стоянки.

[Принц]

Характеристика проектируемых источников выбросов загрязнающих веществ в атмосферу (причем в этом пункте абсолютно не важно выброс это от выхлопной трубы авто или от шлифовального станка)

Вот только от шлифовального станка выброс в атмесферу попадает по моему воздуховоду - диаметр которого я выбираю исходя из задания технолога, а уже экологу моя труба заданием будет!!!
Не путай выбросы в атмосферу и в рабочую зону!
И так уже к слову - генпланист стоянку на улице проектирует, а технолог закрытые стоянки.

И что это меняет? Я же привел пункт ТКП о составе раздела ТХ, неужели там непонятно написано о требованиях к разделу?

[Марфа 11]

Ну и чтобы окончательно расставить точки над буквами, можно глянуть ТКП 45-1.02-295-2014 "Строительство. Проектная документация. Состав и содержание" и убедиться, что в составе текстовой части раздела ТХ (приложение А.3) расчета выбросов нет и быть не может, по официальному мнению разработчиков НТПА. Поэтому, опять же, выводы о компетентности институтов где "так принято", отпечатанных листовкамх и т.п., в связи с вышеизложенным, каждый может сделать сам.
Цитата

ТКР 45-1.02-295-2014 в приложении А.3 не предусматривает форму выдачи задания технологов смежным подразделениям, а предусматривает только содержание разделов. Я разрабатываю как раздел ОВ, так и раздел экология и ВСЕГДА задание на вентиляцию с выбрасами от технологического оборудования мне давал технолог.  кроме этого как ЭКОЛОГ я его проверяла, но это совершенно разные расчеты. ОВшник разбавляет выбросы до определенной доли ПДК рабочей зоны, а эколог учитывает его выбросы, очистку от пыли- у этих двух специальностей разные расчеты. Я так понимаю Вы не совсем компетентны  в своей специальноти. ЕЩЕ РАЗ- ЭКОЛОГ РАСЧИТЫВАЕТ ВЫБРОСЫ СНАРУЖИ ПОМЕЩЕНИЯ,А ОВ- ВНУТРИ

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Murad555]

Проект ОВиК операционной (чистой зоны)

автор: Murad555

Вчера в 16:54

Требуется проектировщик ОВиК

автор: ИК

Вчера в 08:16

Противопожарные клапаны. Вопрос о противореч...

автор: Проводник

10 Июля 2024 года, 10:48

ВАКАНСИЯ инженера-проектировщика ОВиК

автор: Ирина Янк.

24 Мая 2024 года, 16:46

Разработаю раздел "Отопление и вентиляция" л...

автор: Наталья Путинцева

21 Мая 2024 года, 18:01

Нам нужно разработать и собрать распылитель ...

автор: Griko

07 Мая 2024 года, 11:04

Инженер (ВК и НВК)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:08

Требуется инженер-программист

автор: viveleroi

03 Апреля 2024 года, 12:19

Вентиляция косметологического кабинета. Расч...

автор: Geklas

01 Апреля 2024 года, 10:05

Производство вентиляционных изделий

автор: Rikvent

29 Марта 2024 года, 14:22

Требуется разработчик разделов: ОВ, ТМ

автор: Orbital

22 Марта 2024 года, 15:32

требуется инженер по проектированию инженерн...

автор: Валерий Власенко

11 Марта 2024 года, 13:47

Помощник проектировщика ОВиК/ВК (удаленно и...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:29

Главный инженер проекта по инженерным систем...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:17

Ведущий инженер-проектировщик ОВиК (удаленно...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 21:50

[820]

Сейчас на форумах: гостей - 820, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Dmitriy52nnov, РоманC, mariaks, УЦ РЕСУРС, Сергей Л. П., Госсть