[Nkassandra]

неужели там непонятно написано о требованиях к разделу?

А знаешь в требованиях к разделу ОВ тоже не написано что я должна кому-то там передавать задания!!!

Веселая получается петрушка - расставил ТХ оборудование и никому ничего не должен!!!

[Принц]

Ну и чтобы окончательно расставить точки над буквами, можно глянуть ТКП 45-1.02-295-2014 "Строительство. Проектная документация. Состав и содержание" и убедиться, что в составе текстовой части раздела ТХ (приложение А.3) расчета выбросов нет и быть не может, по официальному мнению разработчиков НТПА. Поэтому, опять же, выводы о компетентности институтов где "так принято", отпечатанных листовкамх и т.п., в связи с вышеизложенным, каждый может сделать сам.
Цитата

ТКР 45-1.02-295-2014 в приложении А.3 не предусматривает форму выдачи задания технологов смежным подразделениям, а предусматривает только содержание разделов. Я разрабатываю как раздел ОВ, так и раздел экология и ВСЕГДА задание на вентиляцию с выбрасами от технологического оборудования мне давал технолог.  кроме этого как ЭКОЛОГ я его проверяла, но это совершенно разные расчеты. ОВшник разбавляет выбросы до определенной доли ПДК рабочей зоны, а эколог учитывает его выбросы, очистку от пыли- у этих двух специальностей разные расчеты. Я так понимаю Вы не совсем компетентны  в своей специальноти. ЕЩЕ РАЗ- ЭКОЛОГ РАСЧИТЫВАЕТ ВЫБРОСЫ С НАРУЖИ ПОМЕЩЕНИЯ,А ОВ- ВНУТРИ

Опять это забавное слово "всегда"... Я же выше написал содержание записки ООС.ПЗ, в которой "всегда" присутствуют расчеты выбросов внутри помещений. Наверное Вы некомпетентный эколог? ))

Веселая получается петрушка - расставил ТХ оборудование и никому ничего не должен!!!

Ну, конечно, Наталья. Технологи ж вообще низы проктного общества, всего лишь столы да оборудование расставляют... Делов то...

[Марфа 11]

И так уже к слову - генпланист стоянку на улице проектирует, а технолог закрытые стоянки.

Выбросы для раздела экология считает эколог, а ТЕХНОЛОГ, при расчете категории помещения (чтобы ее понизить), рассчитывает необходимое количество воздуха необходимое для обеспечивания данной категории помещения-смотри нормативные документы

[Vikkkkktor]

Если можно, то "немножко от дилетанта ...", т.к. в основном, сталкивался с проектами а не с проектированием.

В электрике есть (а может быть и было) такое понятие как "красная линия" ответственности. Это "Та черта" где оканчивается зона ответственности "одного" и начинается зона ответственности "другого".
Так и в данном случае должна быть такая линия.
ОВ-шник отвечает с подачи технолога за результат проектирования в объеме проекта. А "экология" - это то что получится после реализации проекта уже "ЗА" его периметром.

В свое время по "красной линии" пришлось много повоевать. И в дальнейшей работе этот опыт сильно помогал.

....... выше написал содержание записки ООС.ПЗ, в которой "всегда" присутствуют расчеты выбросов внутри помещений. ....

Вот именно, все что "творится" внутри помещений должен знать технолог. И он должен эту информацию представить проектировщикам. А экологи должны владеть информацией что будет твориться вокруг снаружи помещений и какие изменения будут  если провести измени внутри помещений.

..... ЭКОЛОГ РАССЧИТЫВАЕТ ВЫБРОСЫ СНАРУЖИ ПОМЕЩЕНИЯ, А ОВ - ВНУТРИ  .....

Всегда так же понимал.

[Принц]

Выбросы для раздела экология считает эколог, а ТЕХНОЛОГ, при расчете категории помещения (чтобы ее понизить), рассчитывает необходимое количество воздуха необходимое для обеспечивания данной категории помещения-смотри нормативные документы

Извините, ничего не понял из вашего набора слов в предложении. Какой-то воздух, что-то понижать..? Категорию надо не понижать, а рассчитывать исходя из реальных условий пожароопастности и делать выводы.

Всегда так же понимал.

Ничего страшного. Большинство специалистов ОВ "так же понимают".

[Марфа 11]

Категорию надо не понижать, а рассчитывать исходя из реальных условий пожароопастности и делать выводы.

А Вы неужели не знаете что  категорию по пожароопасности закрытых стоянок можно понизить работой постоянно действующей системой вентиляции и эти расчеты делает технолог? Мне Вас жаль

[Nkassandra]

Технологи ж вообще низы проктного общества, всего лишь столы да оборудование расставляют... Делов то...

   

Извините, ничего не понял из вашего набора слов в предложении. Какой-то воздух, что-то понижать..? Категорию надо не понижать, а рассчитывать исходя из реальных условий пожароопастности и делать выводы.

Поясню. При расчете категории помещения технолог задается каким-то количеством воздуха общеобменной, а иногда и аварийной вентиляции, которое должен передать в задании опять же отделу ОВ чтобы мы обеспечили категорию, а иначе будут проблемы.

В свое время по "красной линии" пришлось много повоевать.

Как уже было сказано выше начинается любой проект с технологии, потом выдаются задания смежным специальностям. Что касается ОВ то мы берем все вредности от ТХ оборудования, местные отсосы встроенные в оборудование и рассчитыввем количество воздуха для разбавления всех этих вредностей до ПДК рабочей зоны. Далее мы выдаем наши выбросы (расход, диаметр и высоту выброса) экологам, которые уже рассчитывают распределение и концентрации этих вредностей в атмосфере.
Если что-то не проходит по экологическим нормам то могут дать рекомендации ОВ и ТХ о необходимости очистки выбросов, либо о необходимости факельного выброса или ещё что-либо.
Эколог не обязан знать сколько допустим ацетона потребуется для производственного процесса - ему это должен дать тот, кто расписывает в своем разделе данный вид работ.

От грамотно переданного задания технологов зависит качество выполненного проекта всеми специалистами.

[Марфа 11]

Какой-то воздух, что-то понижать..? Категорию надо не понижать, а рассчитывать исходя из реальных условий пожароопастности и делать выводы.

ЕЩЕ раз- правда это Российская ссылка, но в РБ рассчитывают так же - по изучайте для повышения квалификации
http://firesafetyblog.ru/raschet-kategoriy/kategoriya-pozharnoj-opasnosti-avtostoyanki.html

[Nkassandra]

Вот в примере как раз и показано как от вентиляции зависит категория помещения, которую рассчитывает ТХ.

Большинство специалистов ОВ "так же понимают".

а молодым проектировщикам не грех и прислушаться к опыту людей с намного большим стажем проектирования.

Вот так мы пожинаем плоды развала проектного дела в 90-е годы

[Принц]

Категорию надо не понижать, а рассчитывать исходя из реальных условий пожароопастности и делать выводы.

А Вы неужели не знаете что  категорию по пожароопасности закрытых стоянок можно понизить работой постоянно действующей системой вентиляции и эти расчеты делает технолог? Мне Вас жаль

Вы знаете "что я знаю или не знаю", вы жалеете меня... Что же тут уже можно коментировать? )

Поясню. При расчете категории помещения технолог задается каким-то количеством воздуха общеобменной, а иногда и аварийной вентиляции, которое должен передать в задании опять же отделу ОВ чтобы мы обеспечили категорию, а иначе будут проблемы.

Пояснять нет необходимости, я догадливый. Просто этот набор слов надо было оформить хоть в какое-то подобие удобочитаемого предложения.

Что касается ОВ то мы берем все вредности от ТХ оборудования, местные отсосы встроенные в оборудование и рассчитыввем количество воздуха для разбавления всех этих вредностей до ПДК рабочей зоны.

Мы с этого и начинали - что "вы берете"... А мы не берем. Вредности рассчитывает эколог и передает их ОВ, которые разбавляют их воздухом до ПДК рабочей зоны. И что?

а молодым проектировщикам не грех и прислушаться к опыту

Ты меня имеешь в виду?
Пойми, я нахожусь в чужом подфоруме в котором априори нельзя получить объективного разговора сквозь призму логики. Если бы я как-то боялся дискутировать с двумя, тремя, десятью - я бы не вступал в разговор. А все подколки и посылы на возраст и опыт показывают лишь уровень общей культуры человека, но никак не его профессионализм.

[Nkassandra]

Вредности рассчитывает эколог

На основании чего он рассчитывает?

Пойми, я нахожусь в чужом подфоруме в котором априори нельзя получить объективного разговора сквозь призму логики. Если бы я как-то боялся дискутировать с двумя, тремя, десятью - я бы не вступал в разговор. А все подколки и посылы на возраст и опыт показывают лишь уровень общей культуры человека, но никак не его профессионализм.

Вопрос не в страхе и никто тут никого не запугивает. Андрей, ты пытаешься переломить систему проектирования и не считаешься с советами опытных людей.

[Принц]

Вредности рассчитывает эколог

на основании чего он рассчитывает?

Ну а как ты думаешь на основании чего делаются рассчеты?
Если тебе так интересно, то можешь подняться на два этажа выше, зайти ко мне в кабинет и я тебе покажу для примера рассчет эколога по СТО (для всеми нами много раз упоминаемого шлифовального станка) ))
Но есть у меня смутные сомнения, что ты откажешься ))) Негоже ведущим инженерам ОВ к малоопытным главным технологам в кабинеты ходить )))

Андрей, ты пытаешься переломить систему проектирования и не считаешься с советами опытных людей.

Я не считаю людей, дающих такие советы, опытными.

[Vikkkkktor]

.... А все подколки и посылы на возраст и опыт показывают лишь уровень общей культуры человека, но никак не его профессионализм. ....

Конечно же, переход на личности не лучший аргумент. Но и не является основным на что надо сразу же обращать внимание.

Как у стороннего читателя Ваших постов, мне очень сильно "кажется" что Вы пытаетесь сказать одно и то же ... Но есть какая-то разница в оформлении всего того что пишите. Где-то в чем-то Вы не совпадаете с наименованиями/формулировками и т.д.

.... этот набор слов надо было оформить хоть в какое-то подобие удобочитаемого предложения. ....

Не знаю, кому как, но все было вполне понятно описано.

..... Вредности рассчитывает эколог и передает их ОВ, которые разбавляют их воздухом до ПДК рабочей зоны. .....

А тут то и мне, обывателю, не понятно. ЧТО и на основании ЧЕГО эколог ЧТО-ТО считает ?
Для него должна быть другая задача - После проекта ОВ понять КАК повлияют выбросы на экологию и выдать рекомендации (возможно) на корректировку проекта в сторону улучшения экологической обстановки...

Мне так кажется ...

[Принц]

А тут то и мне, обывателю, не понятно. ЧТО и на основании ЧЕГО эколог ЧТО-ТО считает ?
Для него должна быть другая задача - После проекта ОВ понять КАК повлияют выбросы на экологию и выдать рекомендации (возможно) на корректировку проекта в сторону улучшения экологической обстановки...
Мне так кажется ...

Ну вы же не эколог, поэтому вам и не понятно на основании чего эколог считает. Для вас поясню, что эколог считает выбросы на основании описания технолгического процесса, задания технолога экологу и расчетных методик, которые он выбирает на свое усмотрение в том или ином случае.

[Nkassandra]

Ну а как ты думаешь на основании чего делаются рассчеты?

на основании данных ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ЧАСТИ ПРОЕКТА.
И подниматься к тебе не буду, потому что в проектировании гораздо дольше тебя и знаю что все мои расчеты делаются на основании технологических данных (если речь идет о производстве)
В части аварийной вентиляции вообще русским по белому написано см. п.7.16 и далее СНБ 4.02.01-03

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[pgsminsk]

Требуется специалист ОВ для аттестации и под...

автор: pgsminsk

10 Февраля 2025 года, 13:01

Фреоновые трубопроводы. Применение стальных ...

автор: Geklas

10 Февраля 2025 года, 12:03

Вентиляция и кондиционирование с АВОК. Масте...

автор: АВОК

16 Января 2025 года, 13:53

Смесительный узел для вентиляции. Примеры сб...

автор: Nickoler_84

18 Декабря 2024 года, 18:32

Разработаю раздел "Отопление и вентиляция" л...

автор: Geklas

10 Декабря 2024 года, 16:12

Вакансия: Главный инженер-конструктор

автор: Ксения Терешкова

15 Ноября 2024 года, 18:58

Вентиляция в хим.лаборатории с ЛВЖ,ГЖ и ГГ. ...

автор: Albatross

28 Октября 2024 года, 18:16

Требуется выполнить проект по вентиляции гар...

автор: Alexander_ssg

23 Октября 2024 года, 06:48

Требуются специалисты ОВ. Москва

автор: kollega!

22 Октября 2024 года, 09:37

Вакансия в Санкт-Петербурге. Ведущий инженер...

автор: ННК

09 Октября 2024 года, 11:49

Разработка РД на установку ОЗК

автор: Gufbl4

05 Октября 2024 года, 22:14

Предлагаю аттестат ОВиК

автор: Сергей ОВиК

30 Июля 2024 года, 15:47

Проект ОВиК операционной (чистой зоны)

автор: Murad555

18 Июля 2024 года, 16:54

Требуется проектировщик ОВиК

автор: ИК

18 Июля 2024 года, 08:16

Противопожарные клапаны. Вопрос о противореч...

автор: Проводник

10 Июля 2024 года, 10:48

[705]

Сейчас на форумах: гостей - 705, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС