Почему умирает проектирование?!

Почему умирает проектирование?!
Количество просмотров - 17820 (ссылка на эту тему)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 04 Октября 2018 года, 18:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Евгений ТХ от 01 Октября 2018 года, 05:57

"Настаивать" нужно не устно, а письмами - тогда, в случае чего, любой суд будет выигран. И с заказчика требовать того же. Да и за каждую хотелку деньги брать.

Я тоже так думал. Однако, оказывается не всегда так получается. Мы отказываемся, Заказчик пишет снова и снова замечание. В итоге документация не принимается, сроки срываются. Идешь в суд - Заказчик доказывает, что ты НЕ выполнил его требования, тому доказательство куча замечаний заказчика. Поэтому к тебе и применили штрафные санкции. На письма они не отвечают ссылаясь на то, что письмо составлено не по их внутреннему шаблону. В итоге все общение только путем специальных форм с замечаниями и ответами на них. Да и замечания зачастую так пишутся как наши ГОСТы - как хочешь так и трактуй их.
Если есть четкий пункт в ГОСТ - тогда дело другое, но ведь далеко не все прописано в ГОСТ. Есть еще просто здравый смысл, есть "привычки", есть нормы предприятия и так далее.
А теперь еще учтите, что таких спорных вопросов не один, а десятки, сотни! И каждый вопрос требует проработки, описания проблемы и своей точки зрения. А сроки рассчитаны только на разработку документации, а не споры с Заказчиком.
Я с таким столкнулся впервые. Заказчик знает ЧТО делает и специально создает подобную ситуацию. Во-первых за каждое замечание выданное специалистом Заказчика ему платят, а с нас берут штраф. Во-вторых таким образом затягивается выполнение работы и при срыве сроков опять таки идет штраф.
Приплюсуйте сюда уверенность своего начальства, что у него работают спецы и срыв сроков и споры это просто лень и халатность этих спецов.
В итоге как ни крути, а виноваты мы - разработчики документации. Это чуть ли не открытым текстом в договоре прописано - чуть что, сразу штраф.

Кстати, не так давно начали работать с другим заказчиком по той же самой схеме, но там люди более адекватные оказались и процесс идет более конструктивнои нервов тратится значительно меньше.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Ne-rylut

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 22 Октября 2018 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

Вот и думаешь, а надо ли вся эта ... за эти копейки

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #48 : 24 Октября 2018 года, 20:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 04 Октября 2018 года, 18:12

Заказчик знает ЧТО делает и специально создает подобную ситуацию

мотивы порой разные, но имеет место быть..
вплоть до того, что мы щитаем надо так, даешь ссылку на норму... ну ладно пусть останется, а это надо так.. опять на норму ссылаешься.. ну хорошо...
порой норм нет и хотелки в принципе невыполнимы...
срыв сроков, но проект выполнен и он хорош.. заказчик в профите (штрафов он поимел) проектировщик в говне... хорошо если в чс не кинут..
вот и крутишь жопой подход ищешь((

Конструктор (Волгоград, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 24 Октября 2018 года, 21:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 04 Октября 2018 года, 18:12

Заказчик знает ЧТО делает и специально создает подобную ситуацию.

Но с другой стороны, пока вы не сдадите проект, они не смогут пройти экспертизу и начать стройку. Разве нет? Они не заинтересованы в выполнении своих сроков инвкестиций?

? (Уфа, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #50 : 24 Октября 2018 года, 21:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dinosaur от 24 Октября 2018 года, 21:05

Они не заинтересованы в выполнении своих сроков инвкестиций?

если в сроки заложены эти телодвижения для экономии?

Конструктор (Волгоград, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 09 Сентября 2023 года, 05:35
(ссылка на это сообщение)

Привет, вам коллеги проектировщики из 2015-1018 годов - из нашего 2023 года!
У нас всё терпимо. Держимся.
Но страдаем не менее вашего. А может даже более.
Крутимся, как можем, в постоянно меняющихся законодательных и нормативных требованиях, которые упраздняют "старое, доброе, вечное" (надёжное), заменяя на ангажированное и неоднозначно читаемое.
Старые опытные проектировщики вытесняются новыми поколениями. Вроде так и должно быть, но это новое поколение за ошибки давно перестали пинать и они более податливы опасным "хотелкам" заказчиков:
- экспертиза редко тыкает в откровенные косяки, ибо частная;
- профильные сетевые организации и аналогичные заинтересованные структуры растеряли грамотных проверяющих специалистов;
- опытные технадзоры ушли на пенсию, а пришедшие на их замену, просто называются таковыми.
Новое поколение проектировщиков не учится на ошибках, и не прокачивают знания, так как на ошибки им никто не указывает.
А как сейчас выпускается нормативка, то беда. Чуть ли не каждая новая поправка теперь читается как "казнить нельзя помиловать" (я не пропустил ни одной запятой)
А на этом форуме вообще как-то стало сложно спросить, уточнить, посоветоваться. Либо философские старожилы, либо такие же непонимающие, как я.
Увы, развивающийся строительный рынок требует больше и больше инженеров. Но вот каким качеством?

Коллеги, живущие там в вашем 2015-2018 годах, у вас там всё ещё и не так плохо. Наслаждайтесь. Ждём вас в нашем 2023 с полезным багажом знаний и умений.

? (Петрозаводск, Россия)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 18 Октября 2023 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 09 Сентября 2023 года, 05:35

А на этом форуме вообще как-то стало сложно спросить

раньше утро начиналось с форума и кофе, а сейчас просто с кофе

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

Милая_Мари

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 10 Ноября 2023 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Бюрократические нормы, кажется, в скором времени последний гвоздь дозабъют... вот в основном и вся проблема, не какая-нибудь нейросеть

? (Москва, Россия)

Страниц: 1 2 3 [4] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ > Свободное общение, шутки, юмор >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines