beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22227
  • Всего тем - 31127
  • Всего сообщений - 288600
Страниц: 1 ... 6 7 8 [9] 10 11 12 ... 39   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ГОСТ Р 50571 (ГОСТ 30331) "Электроустановки зданий". Обсуждение

Количество просмотров - 43029
(ссылка на эту тему)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #121 : 10 Ноября 2015 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

Samsony 1, посты направлены г-ну Харечко, который уже почти с полу слова меня понимает, а когда нет, то я стараюсь подробнее излагать.
Персонально для Вас подробнее излагать пока не вижу необходимости.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Y. Kharechko
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #122 : 15 Декабря 2015 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

Терминология и требования ГОСТ 30331.1–2013 использованы в МЭК 62257-5:2015 ( http://y-kharechko.livejournal.com/12912.html ).
В новой технической спецификации МЭК 62257-5:2015 «Рекомендации для систем возобновляемых источников энергии и гибридных систем для сельской электрификации. Часть 5. Защита от электрических опасностей» использованы терминология и требования к типам заземления системы, заимствованные из ГОСТ 30331.1–2013 (IEC 60364-1:2005) «Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения».

? (Москва, Россия)
Y. Kharechko
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #123 : 15 Декабря 2015 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)

IEC TS 62257-5:2015
B.2 Types of system earthing used in DRES (Figures are from IEC 60364-1:2005)
B.2.1 General

The letter codes used for designations of the types of system earthing have the following meanings.
The first letter determines presence or absence of earthing of live parts of the power source:
– T – one live part of the power source is earthed. Additional earthing PEN, PEM, PEL conductors and protective conductor (PE) in the distribution network (if any) may be provided.
– I – all live parts of the power source are isolated from the earth or one live part is earthed through a high impedance. Conductors of the distribution network (if any), as a rule, should be isolated from the earth.
The second letter specifies the earthing of exposed-conductive-parts of the electrical installation or electrical connection presence between the exposed-conductive-parts and the earthed live part of the power source:
– Т – the exposed-conductive-parts are earthed irrespective of presence or absence of the earthing of any live part of the power source;
– N – the exposed-conductive-parts have direct connection with the earthed live part of the power source executed by PEN, PEM, PEL conductors or protective conductors (PE).
– Subsequent after N letters specify how an electrical connection between the earthed live part of the power source and the exposed-conductive-parts of the electrical installation is performed in the distribution system, and also assign features of the arrangement of conductors which carry out the functions of protective conductor (PE) and the neutral (N), mid-point (M) or earthed line (LE) conductor in the distribution system:
– C – the specified connection is provided throughout the distribution system by means of PEN, PEM or PEL conductors. Functions of the protective conductor and the neutral, midpoint or earthed line conductor are provided throughout distribution system by means of the single conductor accordingly – PEN, PEM or PEL conductor;
– S – the specified connection is provided throughout the distribution system by means of the protective conductors (PE). Functions of the protective conductor and the neutral, midpoint or earthed line conductor are provided throughout distribution system by means separate conductors – the protective conductor and the neutral, mid-point or earthed line conductor;
– C-S – the specified connection is provided in a head part of the distribution system (from the power source) by means of PEN, PEM or PEL conductors, and in other parts of the distribution system – by means of protective conductors (PE). In the head part of the distribution system the functions of the protective conductor and the neutral, mid-point or earthed line conductor are provided by means of PEN, PEM or PEL conductor, and in other parts of the distribution system are provided by means of separate conductors – the protective conductor and the neutral, mid-point or earthed line conductor.

? (Москва, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #124 : 18 Декабря 2015 года, 07:18
(ссылка на это сообщение)

заимствованные из ГОСТ 30331.1–2013

В перечне используемых стандартов данный документ не числится https://webstore.iec.ch/preview/info_iec62257-5%7Bed2.0%7Den.pdf
При этом указано (Figures are from IEC 60364-1:2005), смотрим термины в оригинале, а не в вольной трактовке Приложения В.
Как говорит один уважаем человек: "Данный стандарт содержит множество ошибок..."

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Y. Kharechko
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #125 : 16 Января 2016 года, 00:17
(ссылка на это сообщение)

1. В разделе 20 "Термины и определения" оригинала - IEC 60364-1:2005 пусто (нет определений терминов), а в разделе 20 ГОСТ 30331.1 - приведены определения 110 терминов.
2. В приложении В IEC TS 62257-5:2015 приведены определения, которые были предложены для включения в IEC TS 62257-5:2015 при обсуждении её проекта. Эта терминология ранее была разработана для ГОСТ Р 50571.1, затем уточнена и дополнена для ГОСТ 30331.1 и использована в ГОСТ IEC 61140.
3. В IEC TS 62257-5:2015 включены все предложенные мной изменения и дополнения. В том числе уточнённые и дополненные требования к типам заземления системы, включая исправленные рисунки (см. http://y-kharechko.livejournal.com/15229.html ). В ГОСТ 30331.1 приведены рисунки без исправлений.

? (Москва, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #126 : 16 Января 2016 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

1. В разделе 20 "Термины и определения" оригинала - IEC 60364-1:2005 пусто (нет определений терминов)

Во первых там не пусто, а указана ссылка на IEC 60050-826.
Во вторых определения типов заземления указаны в 312.2.
В третьих, в оригинале нет определения C-S, есть только C и S.
IEC 60364.1-2005

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #127 : 17 Января 2016 года, 20:24
(ссылка на это сообщение)

Егор 81
Т.е., правильнее читать (в оригинале) не вид заземления системы, а вид заземления участка системы/участка сети/ распределительной сети/электроустановки? И о чем сообщается на странице 43-44?
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #128 : 18 Января 2016 года, 07:35
(ссылка на это сообщение)

Т.е., правильнее читать (в оригинале) не вид заземления системы, а вид заземления участка системы/участка сети/ распределительной сети/электроустановки?

МЭК 60364.1 такое допускает, так как п. 312.2 дает лишь расшифровку. Принципиальное отличие заключается в том что С и S в МЭК не обязательно распространяется на всю систему распределения, как в Гост 30331.1 "во всей системе распределения электроэнергии...". А C-S в МЭК 60364.1 попросту отсутствует.
Такие нововведения (не согласуются/вводят противоречия) с другими требованиями комплекса Гост Р 50571.
Например из Гост Р 50571.4.44:
444.4.3.2. В существующих зданиях, питающихся от распределительных электрических сетей низкого напряжения, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку (см. рисунок 44.R3А).

Согласно МЭК 60364.1 это значит, что при типе заземления системы TN, начиная с ввода в ЭУ должны быть предусмотрены отдельные N и PE проводники. То есть в конечном итоге возможно получить TN-S или TN-С-S.
Согласно Гост 30331.1 "S" может быть только во всей системе и ни каких "начиная от ввода в электроустановку" не предусмотрено.
Цитата
S - во всей системе распределения электроэнергии указанное соединение выполняют с помощью защитных проводников (РЕ). Функции защитного проводника и нейтрального, среднего или заземленного линейного проводника обеспечивают во всей системе распределения электроэнергии раздельными проводниками...
То есть в итоге будет только TN-S начиная от ИП.

И о чем сообщается на странице 43-44?

С работы ссылка не открывается, если там п.312.2, то ответ выше, если о чем то другом, то вечером дома гляну что там и отвечу.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #129 : 18 Января 2016 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Такие нововведения (не согласуются/вводят противоречия) с другими требованиями комплекса Гост Р 50571.

В случае противоречий надлежит обращаться к основополагающему ГОСТ (50571.1, теперь 30331)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #130 : 18 Января 2016 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

В случае противоречий надлежит обращаться к основополагающему ГОСТ (50571.1, теперь 30331)

С какой стати, ведь он фактически изменяет смысл требований другого документа?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #131 : 18 Января 2016 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)


С какой стати, ведь он фактически изменяет смысл требований другого документа?

Другого - это заморского что ли ? Так и пёс с ним. Наш документ открыто заявил, что является модифицированным относительно МЭК.
Мы и прежде в этом вопросе на импорт не равнялись. См. определения "система заземления" в серии 50571
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #132 : 18 Января 2016 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

Другого - это заморского что ли ?

Другого это Гост Р 50571.4.44 например, в которых упоминается TN-S начиная с ввода.
Гост Р 50571.4.44-2011 кстати был принят после Гост Р 50571.1-2009(а в нем уже были С/S/C-S во всей системе).


Наш документ открыто заявил, что является модифицированным относительно МЭК.

В Гост Р 50571.1 п. 312.2 был обозначен как не модифицированным, в Гост 30331.1 это исправили.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #133 : 18 Января 2016 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

Другого это Гост Р 50571.4.44 например, в которых упоминается TN-S начиная с ввода.
Гост Р 50571.4.44-2011 кстати был принят после Гост Р 50571.1-2009(а в нем уже были С/S/C-S во всей системе).

Это я помню, что после. Обязаны были по основополагающему. Для того и определен таковым.
В Гост Р 50571.1 п. 312.2 был обозначен как не модифицированным, в Гост 30331.1 это исправили.

Надо посмотреть.. Но в целом текст тот же.
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #134 : 18 Января 2016 года, 16:16
(ссылка на это сообщение)

В Гост Р 50571.1 п. 312.2 был обозначен как не модифицированным

Из чего это видно ?
Не мог он быть не модифицированным ввиду определений 20.25 и 20.26
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #135 : 18 Января 2016 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

И о чем сообщается на странице 43-44?

TN-C-S система в которой функции нейтрального и защитного проводника совмещены в одном проводнике в части системы(сети). Или не о том?

Оригинальные переводы были в Гост Р 50571.2-94

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Страниц: 1 ... 6 7 8 [9] 10 11 12 ... 39   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 12:14

автор: Gizmo zx
Сегодня в 11:38

автор: Space Cat
Сегодня в 09:02

автор: doctorRaz
11 Июля 2024 года, 20:50

автор: Перельман
09 Июля 2024 года, 08:26

автор: Евгений М.
08 Июля 2024 года, 19:30

автор: Госсть
08 Июля 2024 года, 11:48

автор: Максим R
04 Июля 2024 года, 10:27

автор: Sasha 4312
04 Июля 2024 года, 08:16

автор: РоманC
30 Июня 2024 года, 22:00

автор: ElectroLamp
30 Июня 2024 года, 19:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Июня 2024 года, 15:31

автор: Mav
28 Июня 2024 года, 19:52

автор: antininayakovleva
27 Июня 2024 года, 15:32

автор: УЦ РЕСУРС
25 Июня 2024 года, 08:11


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 358, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Mav, Dmitrii_ID, Александр ЭОМ, Beroes Group
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines