[Егор 81]

Подход МЭК косвенно подтверждается:
1. областью действия стандарта, на распределительные сети он не распространяется, хоть и может быть применим.
2. НТД по статусу ниже чем НПА. Согласно НПА части системы электроснабжения могут принадлежать разным лицам, поэтому если потребителю требуется TN-S, это еще не значит что владелец распред сети заменит 4х проводку на 5-ти проводку или даст на это согласие. Такая особенность например явно отражена в Гост Р 50571.3
411.4.1 В системах TN целостность заземления электроустановки зависит от надежного и эффективного соединения PEN или РЕ проводников с землей. Если заземление предусмотрено от распределительной электрической сети (коммунальной), то соответствие необходимым условиям, внешним по отношению к электроустановке, является ответственностью оператора распределительной электрической сети.

Так же формулировки требований НТД должны по возможности излагаться кратко и "доступным человеческим языком".
Из этого следует, что МЭК основную мысль требования в 603644.44. изложили в нескольких словах

TN-S, начиная от ввода в установку.

По 30331.1 данная формулировка имела бы примерно такой вид "TN-S или TN-С-S. Начиная с ввода в установку функции защитного и нейтрального проводников должны выполняться отдельными проводниками."

это моё личное мнение.

Да, в п.444.4.3.2 "должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3A)."
Однако тут же: "Рисунок 44.R3A  - Исключение токов нейтрального проводника в конструкции, присоединенной к системе уравнивания потенциалов, применением системы TN-C-S с разделением PEN-проводника на защитный проводник PE и нейтральный проводник N на вводе питания в электроустановку от коммунальной сети".
Это "как посмотреть" меня не устраивает. Наш основополагающий ГОСТ лучше.

Это лишь подтверждает, что по МЭК все верно, а по 30331.1 лишь противоречие/не согласованность НТД.

Хотелось бы увидеть дословные цитаты (и/или фрагменты сканов) и грамотный технический перевод по данному вопросу.

Вы о расшифровке букв? Тогда вот (ГОСТ Р 50571.2-94).

[Олега 777]

Олега, как мне видится сейчас, несколько уводит диалог в сторону. Вне предмета обсуждения оно (обсуждение) не конструктивно. Метод зацепок к незначимым деталям с переводом на "понятия" (мое мнение)- тоже не способствует истине, обычно это используется для "интернет-побед", в т.ч. во флуде. Предлагаю вернуться к серьезному обсуждению.

Никуда Олега не уводит.
"Мне видится" равнозначно "мое мнение".
Некоторые отклонения от основы вполне возможны в любом диалоге. Хотя бы для обстоятельности ответов. Которые могут вести к новым вопросам и еще большему отклонению. Ничего страшного в этом процессе нет. Трибуна для возврата к основе постоянно доступна желающим.

[Егор 81]

Вот как этот вопрос отражен в других источниках. Для этого я взял Гост IEC 60079-14-2013 Взрывоопасные среды. Часть 14. Проектирование, выбор и монтаж электроустановок. Данный стандарт (разных годов) входит в перечень ТР ТС 012/2011 О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах.

Настоящий стандарт идентичен проекту пятого издания международного стандарта IEC 60079-14...
Настоящий стандарт дополняет требования других относящихся к электрическим установкам стандартов IEC, например, IEC 60364 в части требований к монтажу электроустановок...


6.3.2 Система TN

При использовании питающей сети системы TN должна применяться TN-S система (с раздельными нулевым рабочим (N) и нулевым защитным (РЕ) проводниками) во взрывоопасной зоне, т.е. в пределах взрывоопасной зоны нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не должны соединяться между собой или выполняться одним проводом. В каждой точке перехода от системы TN-C к системе TN-S нулевой защитный проводник должен быть соединен с основной системой уравнивания потенциалов вне взрывоопасной зоны.

[Егор 81]

Еще рассмотрел системы с точки зрения перенапряжений и защиты. По Гост Р 50571.4.44 особенностей по перенапряжению у TN-C-S нет.
По защите, согласно ГОСТ Р МЭК 61643-12-2011 Устройства защиты от импульсных перенапряжений в низковольтных силовых распределительных системах. Принципы выбора и применения. В таблице 3 указаны возможные виды защиты, которые могут потребоваться для различных низковольтных систем. TN-C-S отсутствует, так как достаточно TN-C и TN-S, и это не значит что для TN-C-S защита не применяется или о ней забыли. То есть TN-C-S рассматривается как совокупность систем TN-C и TN-S. При этом "На рисунке К.5 (приложение К) представлен частный случай системы TN C-S."

[Олега 777]

части системы электроснабжения могут принадлежать разным лицам, поэтому если потребителю требуется TN-S, это еще не значит что владелец распред сети заменит 4х проводку на 5-ти проводку или даст на это согласие.

Да, обычно части системы и принадлежат разным лицам. Только отказы владельца не остановят заявителя, нуждающегося в TN-S. Либо он добьется необходимого ТУ от этого владельца, либо поставит свой ИП.

Такая особенность например явно отражена в Гост Р 50571.3  411.4.1

Надежность при разных типах разумеется различная. Однако выбор типа заземления не прерогатива ЭСО, это определяет владелец ЭУ, руководствуясь НД (по минимуму) и желанием. п.411.4.1 гласит лишь о надежности соединения защитных проводников с землей, и независимо от типа заземления (и PE, и PEN) и ответственности владельца за это. В связи с этим владельцу выгодно стряхивать с себя ответственность, предлагая выполнить подключение своей КЛ-0,4.

[Егор 81]

Либо он добьется необходимого ТУ от этого владельца, либо поставит свой ИП.

Да, либо его вынудят/заставят поставить ИП, только для того чтобы точно знать что это будет TN-S.

[Олега 777]

а по 30331.1 лишь противоречие/не согласованность НТД.

Точнее не согласованность скопипастенных НТД с 50571.1, и теперь с 30331.1.

[Олега 777]

Да, либо его вынудят/заставят поставить ИП, только для того чтобы точно знать что это будет TN-S.

Я бы зачеркнул "только". Именно чтобы  быть уверенным, что это TN-S в соответствии с основополагающими понятиями на территории РФ.

[Олега 777]

это моё личное мнение.

Не рекомендовано к использованию (см. где-то выше).

[Vоlk]

Пока, Олега, по совокупности аргументов, перевес, мягко говоря, не на вашей стороне (если ваша сторона- это утверждение, что предположение Егора ошибочно). Вы ничего значимого не привели, кроме простой приверженности своего мнения. В отличие от Егора. Это относится и к первоначальному утверждению, так и к предполагаемым последствиям. Таки это видится со стороны. Над чем подумать, мне видится, заинтересованным лицам есть. Повторю- смысл диалога вижу не в интернет-победах, а в технической сути.

[Vоlk]

Я бы зачеркнул "только"

Ни в коем случае. Вы или не понимаете Егора или опять спорите ради спора. Он утверждает (и многие, думаю, в т.ч. я, его поддержат), что поголовно встречаются случаи принятия решений в питащей/распределительной сети только из-за утверждения о необходимости TN-S в понимании разделения во всей сети. Это как раз одна из предлагаемых к обсуждению проблем и вам о ней как об  экономической составляющей писали два раза

в соответствии с основополагающими понятиями

Как только мы, аналогично некоторым апологетом, начнем принимать технические решения в угоду лингвистике, а не техническому смыслу и целесообразности, то можно смело и честно признавать, что это самое настоящее поражение здравого смысла и развивающийся регресс.  Техническая лингвистика асболютно бессмысленная и не нужная НИКОМУ вещь, если не имеет практически значимого применения. Термины в технике - это не словарь Даля... (что не снимает важнейшую значимость лингвистики в понимании технического языка специалистами)

[Олега 777]

Господин куратор подраздела, ваши сообщения не касаются самого вопроса, а почему-то посвящены оценке содержания сообщений моих. Некие упреки в отсутствии значимости, "видится со стороны",  "мне видится".. Как могу, так и участвую. "Интернет-победы" мне до лампочки.

Вы или не понимаете Егора

Я прекрасно представляю о чем речь у Егора. Не первый день знакомы.
И вся проблемма - в модификации 50571.1 и 30331.1, которая и проводилась для увязки с определениями в предыдущих ГОСТах.
Проблема "проскакивания" TN-S "от порога" была известна и до Егора.

поголовно встречаются случаи принятия решений в питащей/распределительной сети только из-за утверждения о необходимости TN-S в понимании разделения во всей сети

Так и должно быть. Для исключения кривотолков и появились многие уточнения в определениях основополагающих ГОСТов.

Как только мы, аналогично некоторым апологетом, начнем принимать технические решения в угоду лингвистике,

Мы с вами технические решения не принимаем, замечу.
В отличие от Егора и вас, свою техническую позицию я высказал внятно - для понятного практического применения невозможно иметь два понятия для слова "система" (в документации на объект пишется один вариант). Либо она от ЗУ ИП и до ОПЧ потребителя, либо это произвольно выбранный участок с раздельными N и РЕ, кому какой взбредёт. Только во втором варианте неведом способ соединения от ТП.
А слова "лингвистика", "регресс", "апологет".. это не мой сленг в принципе, не филолог-с.

[Vоlk]

не филолог-с.

Ну раз не филолог, то должны осознавать, что техническая необходимость и "просто, что бы буковки соответствовали" - разные вещи. Пока вы это упорно игнорируете

неведом способ соединения от ТП

Не смешите. Никогда и нигде в технических условиях или иных исходных данных не основываются только на этих буквах при анализе питающей схемы, всегда на реальных схемах.

[Vоlk]

Господин куратор подраздела, ваши сообщения не касаются самого вопроса, а почему-то посвящены оценке содержания сообщений моих. Некие упреки в отсутствии значимости, "видится со стороны",  "мне видится".. Как могу, так и участвую.

Олега, таким мягким способам я призвал участников не флудить и вернуться к теме. Имеется возможность просто тереть лишнее (в своих подразделах), но лично я считаю, что чаще всего это неправильный метод. Видя "разброд и шатание", посчитал необходимым напомнить и сформулировать, что же именно мы обсуждаем. Вы считаете это неверным? Практика общения на форуме показывает, что  если не возвращаться в конструктивное русло,  нередко "выплескивается ребенок"
Что же касается лично моего мнения в части утверждения Егора, то его я высказал  -

Второе-несмотря на то, что основания у Егора имеются и не могут не учитываться, как абсолютный факт они пока не приняты (в т.ч. мною), хотя бы по отсутствию достаточного знания англ. языка (с моей стороны). Хотелось бы увидеть дословные цитаты (и/или фрагменты сканов) и грамотный технический перевод по данному вопросу

Поэтому в очередной раз прошу конструктива и понимания

[Vоlk]

Мы с вами технические решения не принимаем, замечу

Принимаем. Я - точно, Егор, как я понимаю - тоже. Большинство форумчан - тоже. Олега 777 - не знаю, судя во вашему утверждению- нет...

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Александр ЭОМ]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Александр ЭОМ

Вчера в 12:14

Подключение вентиляторов дымоудаления

автор: Gizmo zx

Вчера в 11:38

Ячейка КРУ К-IIIУ 1965 года. Техническая инф...

автор: Space Cat

Вчера в 09:02

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

[422]

Сейчас на форумах: гостей - 422, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Егор_ММС, Murad555