beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22227
  • Всего тем - 31127
  • Всего сообщений - 288600
Страниц: 1 ... 18 19 20 [21] 22 23 24 ... 39   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ГОСТ Р 50571 (ГОСТ 30331) "Электроустановки зданий". Обсуждение

Количество просмотров - 43046
(ссылка на эту тему)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #301 : 18 Февраля 2016 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

вижу в СТ РК кроме еврозалепух еще и собственных добавили

Школа у нормотворцев РК и РФ видимо одна была - Совок. [подмигиваю]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #302 : 18 Февраля 2016 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

Так что там в рис.31К нового-интересного ?

ps В РК уже все (как и министр энергетики Школьник) именуют шины RE и REN ?
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #303 : 18 Февраля 2016 года, 18:15
(ссылка на это сообщение)

Так что там в рис.31К нового-интересного ?

Выше уже писал о TN.

ps В РК уже все (как и министр энергетики Школьник) именуют шины RE и REN ?
Нет не все.  [доволен]
Еще уровень безопасного напряжения у нас 42В вместо 50, но для ТТ все равно R<=50/I.  [безумный]

Ps. От темы желательно не уходить.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #304 : 18 Февраля 2016 года, 19:55
(ссылка на это сообщение)

От темы желательно не уходить

Ничего страшного, мы же не далеко.. В теме гораздо дальше отступалось.
Я ведь только к тому, что совсем без оглядки смотреть в СТ РК не стоит.

Выше уже писал о TN

Да кто там чего только не писал.. полдня читать..
Раз ты (упомянув рис.31К) заговорил про "систему TN-S" после точки разделения, есть повод уточнить.
1. По-прежнему так считаешь ? От точки разделения до ОПЧ - это система с типом TN-S ?
2. К разделению где-то в электроустановке это тоже относишь?
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #305 : 19 Февраля 2016 года, 05:12
(ссылка на это сообщение)

1. По-прежнему так считаешь ? От точки разделения до ОПЧ - это система с типом TN-S ?2. К разделению где-то в электроустановке это тоже относишь?


И да начнется..... holy war!!!... Тут столько раз поднималась эта тема [улыбка]

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #306 : 19 Февраля 2016 года, 05:56
(ссылка на это сообщение)

Раз ты (упомянув рис.31К) заговорил про "систему TN-S" после точки разделения...

Я лишь утверждаю что по МЭК 60364 и другим гармонизированным стандартам МЭК, TN-S может быть указана для части сети, например начиная с ввода. Это не соответствует Госту 30331, но это нужно учитывать.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #307 : 19 Февраля 2016 года, 08:48
(ссылка на это сообщение)

Тут столько раз поднималась эта тема

И не только тут. И еще не раз будет поднята.

гармонизированным стандартам МЭК

  Ага, как и у нас - гармонанонизированные. Молотят, не задумываясь что в основополагающем написано, без логики.
Нет в основополагающем МЭК 60364-1 предпосылок для существования "системы TN-S после (.) разделения".
Система - (от греч. sysntema - целое - составленное из частей; соединение).
МЭК 60364-1: TN power systems have one point directly earthed at the source, the exposed-conductive-parts of the installation being connected to that point by protective conductors.
Перевод гуглом: ТН системы питания имеют одну точку, непосредственно заземленную на источнике, открытые проводящие части установки соединены с этой точкой защитными проводниками.
Перевод в СТ РК: Системы питания TN имеют одну точку, непосредственно заземленную на источнике питания. Открытые проводящие части электроустановки присоединены к этой точке посредством защитных проводников.
Таким образом,
1. Нет никаких сомнений, что системой можно называть только взаимосвязанные объекты.
2. Система TN должна содержать точку непосредственно заземленную на источнике питания.
3. Следовательно, любая система TN рассматривается от ЗУ ИП. После точки разделения (в случае с TN-C-S) расположена часть системы, в которой РЕ и N-проводники разделены.
4. Я лишь утверждаю, что видеть "систему" от (.) разделения - полная фигня.
5. Юрий Владимирович занимается полезным делом.
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #308 : 19 Февраля 2016 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

Олега 777, Вы забываете, что МЭК 60364 (Гост 30331) не распространяется на всю систему распределения э/э.  [рыдаю]


После точки разделения (в случае с TN-C-S) расположена часть системы, в которой РЕ и N-проводники разделены.

Для этого в МЭК 60364 уточняют место, например начиная с ввода и всем все ясно. [доволен]

1. Нет никаких сомнений, что системой можно называть только взаимосвязанные объекты.

Как и нет сомнений в том что ПЕ и ПЕН проводники являются защитными.


Я лишь утверждаю, что видеть "систему" от (.) разделения - полная фигня.

Ю.В. здесь уже приводил замечания отправленные в МЭК, будем посмотреть что из этого получится... [привет]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #309 : 19 Февраля 2016 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Вы забываете, что МЭК 60364 (Гост 30331) не распространяется на всю систему распределения э/э

Смотри сообщ.287 от Ю.В.
Для этого в МЭК 60364 уточняют место, например начиная с ввода и всем все ясно.

Уточнять надо в соответствии логикой ими самими же и написанного (смотри тексты сообщ.307). Начиная с ввода - это часть(участок) системы (TN-C-S). Неправомерно в гармонизированных МЭКах указывать, что после (.) разделения именно система.
Как и нет сомнений в том что ПЕ и ПЕН проводники являются защитными.

Как и в том, что именно PEN-проводник является тем самым связующим звеном в системе.
Ю.В. здесь уже приводил замечания отправленные в МЭК,

Именно это полезное дело я и имел ввиду выше.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #310 : 19 Февраля 2016 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

Субьективные предпосылки.
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #311 : 19 Февраля 2016 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

Как бы цитата из МЭК не объективна ? Выразите суждение более внятно.
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #312 : 19 Февраля 2016 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Неправомерно в гармонизированных МЭКах указывать, что после (.) разделения именно система.

В МЭК о (.) деления не говорится, указывается лишь что начиная с ввода д.б. TN-S, то есть система с раздельными ПЕ и Н проводниками.

Как и в том, что именно PEN-проводник является тем самым связующим звеном в системе.

Почему ПЕН, ПЕ не может быть?

Начиная с ввода - это часть(участок) системы (TN-C-S).

Может в МЭКе речь о системе питания/электроснабжения с типом заземления..., а не системе заземления ?
312.2.1.1 Системы с одним источником питания
Системы питания TN имеют одну точку, непосредственно заземленную на источнике питания. Открытые проводящие части электроустановки присоединены к этой точке посредством защитных проводников. В зависимости от устройства нейтрального и защитного проводников различают три типа системы TN:
- система TN-S, в которой во всей системе используют отдельный защитный проводник (см. Рисунки 31А1, 31А2 и 31А3).
- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. Рисунки 31В1, 31В2 и 31В3).
- система TN-C, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе (см. Рисунок 31С).

Часть системы питания начиная от ввода д.б. TN-S, в чем тут неправомерность?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #313 : 19 Февраля 2016 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

В МЭК о (.) деления не говорится, указывается лишь что начиная с ввода д.б. TN-S, то есть система с раздельными ПЕ и Н проводниками.
В МЭК60364-1 говорится ?
"С ввода" - это всего лишь частность.
Почему ПЕН, ПЕ не может быть?

Относительно точки разделения - нет
Относительно произвольной точки - может.
Цитата: Олега 777 от Сегодня в 09:45
Начиная с ввода - это часть(участок) системы (TN-C-S).
Может в МЭКе речь о системе питания/электроснабжения с типом заземления..., а не системе заземления ?
312.2.1.1 Системы с одним источником питания

Разумеется, о системе питания (с типом заземления TN-C-S). А ты что подумал ? Где ты в МЭК60364-1 черпнул "систему заземления" ?
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #314 : 19 Февраля 2016 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

В МЭК60364-1 говорится ?
"С ввода" - это всего лишь частность.

О вводе говорится, о точке деления нет.

Относительно точки разделения - нет
Относительно произвольной точки - может.

Наличие или отсутствие точки деления в конечном счете скажется на типе заземления всей системы.

Разумеется, о системе питания (с типом заземления TN-C-S). А ты что подумал ?

Тогда почему мы не можем рассмотреть часть системы питания например начиная с ввода и установить для нее TN-S?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #315 : 19 Февраля 2016 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от Сегодня в 11:54
"В МЭК60364-1 говорится ?"
О вводе говорится

Покажи это место в основополагающем МЭК60364-1. Для общего случая нет такого обязалова. Смотри рисунок 31В1 - Система TN-C-S трехфазная четырехпроводная, в которой PEN-проводник разделен на проводник РЕ и проводник N в электроустановке
Наличие или отсутствие точки деления в конечном счете скажется на типе заземления всей системы.

В каком еще "конечном счете" ? .."скажется".. . Система - это когда она вся, целое. А кусок - это уже не система
Тогда почему мы не можем рассмотреть часть системы питания например начиная с ввода и установить для нее TN-S?

Видимо я не донёс.. Еще раз: МЭК 60364-1: TN power systems have one point directly earthed at the source, the exposed-conductive-parts of the installation being connected to that point by protective conductors.
Часть системы хоть зарассматривайся - от этого целой системой (с требуемыми компонентами) она не станет.
Страниц: 1 ... 18 19 20 [21] 22 23 24 ... 39   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
Вчера в 12:14

автор: Gizmo zx
Вчера в 11:38

автор: Space Cat
Вчера в 09:02

автор: doctorRaz
11 Июля 2024 года, 20:50

автор: Перельман
09 Июля 2024 года, 08:26

автор: Евгений М.
08 Июля 2024 года, 19:30

автор: Госсть
08 Июля 2024 года, 11:48

автор: Максим R
04 Июля 2024 года, 10:27

автор: Sasha 4312
04 Июля 2024 года, 08:16

автор: РоманC
30 Июня 2024 года, 22:00

автор: ElectroLamp
30 Июня 2024 года, 19:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Июня 2024 года, 15:31

автор: Mav
28 Июня 2024 года, 19:52

автор: antininayakovleva
27 Июня 2024 года, 15:32

автор: УЦ РЕСУРС
25 Июня 2024 года, 08:11


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 188, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: УЦ РЕСУРС
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines