[Егор 81]

Система - это когда она вся, целое. А кусок - это уже не система

Мы говорим о части системы питания, начиная с ввода.

Часть системы хоть зарассматривайся - от этого целой системой (с требуемыми компоненоами) она не станет.

При рассмотрении части системы питания не нужно "притягивать за уши" определение TN-S, которое распространяется на всю систему питания. Это не правомерно. В этом случае нужно пользоваться расшифровкой.
Или ты не можешь рассматривать часть системы питания?

[Дмитpий]

Егор 81, в таком подходе (многие так понимают) есть некоторые практические вопросы.
Например, от КТП до ВРУ идет PEN. От ВРУ запитывают лампочку взрывоопасного помещения (для которого нужна TN-S) кабелем 3х1,5 (РЕ и N).
Как в данном случае будет называться тип заземления? По уму это TN-C-S. По твоей логике TN-S?   

[Олега 777]

Мы говорим о части системы питания, начиная с ввода.

Вот и продолжай так говорить "о части системы питания", с типом заземления TN-C-S. Это нормально будет, без замыливания PENа

При рассмотрении части системы питания не нужно "притягивать за уши" определение TN-S, которое распространяется на всю систему питания. Это не правомерно.

В этом месте я с тобой очень даже согласный - не стоит натягивать сову на глобус

В этом случае нужно пользоваться расшифровкой.

И снова верно. Для части (участка) системы питания с раздельными РЕ и N правомерно относить только букву S (по-определению, расшифровке). А TN-S - это (по-определению) -одна из трех систем питания TN.

[Егор 81]

Как в данном случае будет называться тип заземления? По уму это TN-C-S. По твоей логике TN-S?

Это будет TN-C-S.
Здесь речь немного о другом, в НТД при рассмотрении части системы питания могут указать TN-S начиная с ввода... То есть допустимо что TN-C-S  совокупность TN-C и TN-S.

[Егор 81]

Вот и продолжай так говорить "о части системы питания", с типом заземления TN-C-S.

А с чего это мы ограничиваемся TN-C-S, или в конечном итоге TN-S быть не может? По Гост 30331.1 это кстати так и есть. S - тоже во всей системе, а части есть только при С-S.

Для части (участка) системы питания с раздельными РЕ и N правомерно относить только букву S (по-определению, расшифровке).

У тебя может быть не TN с буквой S?

А TN-S - это (по-определению) -одна из трех систем питания TN.

Это верно лишь при рассмотрении всей системы питания, а речь о ее части.

[Дмитpий]

в НТД при рассмотрении части системы питания могут указать TN-S начиная с ввода...

Зачем тогда указывать TN-S? Не проще и понятнее написать "разделение РЕ и N на вводе"?

[Егор 81]

Зачем тогда указывать TN-S?

Так указано в оригинале. Указали систему питания от ИП (TN), начиная с ввода задали что функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников обеспечиваются раздельными проводниками (S). Но не указано какими проводниками ПЕ/ПЕН будет связь ИП и ввода, так как это в данном случае значит не важно.

Не проще и понятнее написать "разделение РЕ и N на вводе"?

Разделения может не быть, то есть TN-S будет от ИП.

[Олега 777]

А с чего это мы ограничиваемся TN-C-S, или в конечном итоге TN-S быть не может?

Егор, ну ты чо? Посмотри выше. Мы же говорим именно о том, что считаешь камнем преткновения (прости за фразеологизм)
Про TN-S без PENа сомнений и не возникало.. Иль у тебя и тут було ?

У тебя может быть не TN с буквой S?

С чего взял ?

Это верно лишь при рассмотрении всей системы питания, а речь о ее части.

А определение и дано для системы, не для части. Для части только "S" - расшифровка.

[Дмитpий]

Да, Егор, Вы правы. ГОСТ 30852.13-2002 (эл.оборудование взрывозащищенное) принмает Вашу трактовку.
6.2.1 При использовании питающей сети системы TN должна применяться TN-S система (с раздельными нулевым рабочим (N) и нулевым защитным (РЕ) проводниками) во взрывоопасной зоне, то есть в пределах взрывоопасной зоны нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не должны соединяться между собой или выполняться одним проводом. В каждой точке перехода от системы TN-C к системе TN-S нулевой защитный проводник должен быть соединен с основной системой уравнивания потенциалов вне взрывоопасной зоны.
"В каждой точке перехода от TN-C" - ключевая фраза.

[Олега 777]

Да, Егор, Вы правы. ГОСТ 30852.13-2002

На основании ГОСТа 2002 года вывод об основополагающих ?

[Vоlk]

Я думаю Егор прав. Его мнение обусловлено всеми прочими нормами мэк. Я потратил некоторое время и посмотрел национальные нормы на основе мэк. Очень много где встречается утверждаемая формулировка (Егором) в том или ином виде. С противоположной стороны только субьективное желание или понимание (в т.ч. Ю.В.). А главное- позиция мэк (назовем мнение Егора пока, до появления обьективных контраргументов, так)- логична технически, особенно с точки зрения анализа физического смысла отдельных требований (где звучит формулировка Егора- в нормах на эмс, взрывобезопасность, нку и пр.), с позиции здравого смысла, в т.ч. с позиции минимизации затрат. Так же напомню о европейск. практике- у них за распред. коммунальную сеть отвечают отдельные совершенно, как правило, организации и потребитель часто совсем не знает ничего о питающ. сети. Их специалисты при расчете кз очень часто вводят со стороны питания некое условное сопротив. и этим ограничиваются, а еще чаще пользуются готовыми таблицами не понимая смысла расчетов (наши по ср. с ними в этом вопросе среднестатистически просто гении инж. мысли). А проблема сложилась у нас потому, что когда ввели главу 1.7 представители ртн поняли новые нормы именно так, транслировали понимание дальше. С тем и живем. Рассуждения "а-ля лингвист. анализ терминов "система" - абсолютно демагогичны и лишены обьективных предпосылок. Разумеется, имеются опр. трудности с определением точки разделеления, но в целом поддержу Егора. Позиция Ю.В. тянет к многим необоснованным затратам, которые не по наслышке уже знают многие проектировщики. Другой вопрос- и что теперь с этим делать? ...ведь все эксперты и инспекторы читают как и ранее ртн и продвигает Ю.В.

[Егор 81]

Дмитрий_ , Выше по взрывоопасным зонам уже тоже указывали.


Олега 777, Предложи формулировку "начиная с ввода д.б. TN-S" по Гост 30331.1.


Vоlk, Может посчастливиться нам увидеть формулировку в соответствии с Гост 30331.1, но думаю она если и получиться, то будет очень громоздкой. Потому что помимо раздельных проводников (S) нужно расписывать еще ИП (TN).

[Олега 777]

"начиная с ввода  д.б. раздельные РЕ и N проводники"
Не перегруз ?

[Егор 81]

"начиная с ввода  д.б. раздельные РЕ и N проводники"

ТТ или IT, не?

[Олега 777]

В составе вводного кабеля обязан быть РЕ (PEN) проводник ?

ТТ или IT, не?

Ты сам-то как-то умеешь распознать TN от прочих ?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Александр ЭОМ]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Александр ЭОМ

Вчера в 12:14

Подключение вентиляторов дымоудаления

автор: Gizmo zx

Вчера в 11:38

Ячейка КРУ К-IIIУ 1965 года. Техническая инф...

автор: Space Cat

Вчера в 09:02

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

[184]

Сейчас на форумах: гостей - 184, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: УЦ РЕСУРС