ГОСТ Р 50571 (ГОСТ 30331) "Электроустановки зданий". Обсуждение

ГОСТ Р 50571 (ГОСТ 30331) "Электроустановки зданий". Обсуждение
Количество просмотров - 43055 (ссылка на эту тему)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #421 : 24 Февраля 2016 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y. Kharechko от 24 Февраля 2016 года, 12:46

Прежде чем обвинять нормотворцев нужно иметь доказательную базу.

По Гост 30331.1 можете начать опровергать с определения:
20.98 (электрическая) цепь (электрической установки): Совокупность электрического оборудования электрической установки, защищенная от сверхтоков одним и тем же защитным устройством (устройствами).
[МЭС 826-14-01]
Примечание - Электрическая цепь состоит из проводников, находящихся под напряжением, защитных проводников (при наличии), защитного устройства и соответствующей коммутационной аппаратуры, аппаратуры управления и вспомогательных устройств. Защитный проводник может быть общим для нескольких электрических цепей.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #422 : 11 Марта 2016 года, 21:32
(ссылка на это сообщение)

Главная проблема всей серии 50571 - ошибки в переводах. Иногда без оригинала на английском и Гугл-переводчика трудно понять, о чем речь в пункте

Проектировщик (Москва, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #423 : 12 Марта 2016 года, 21:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 24 Февраля 2016 года, 13:57

Кроме разговоров о терминах и обвинений, от вас будет что возразить по существу?Гост 30331.1 (MOD)312.1 Токопроводящие проводники в соответствии с родом электрического тока...СТ РК IEC 60364.1-2012 (IDT)312.1 Токоведущие проводники в соответствии с родом тока...

Осталось выяснить, какие проводники указаны в МЭК 60364-1

Цитата: Егор 81 от 24 Февраля 2016 года, 13:57

В МЭК полно ошибок, утверждал один доцент... Решили скопипастить ошибки МЭК и к ним добавили собственных?

1. В МЭК - много, в в ГОСТ - немеряно.

? (Москва, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #424 : 12 Марта 2016 года, 21:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 24 Февраля 2016 года, 15:03

По Гост 30331.1 можете начать опровергать с определения:20.98 (электрическая) цепь (электрической установки): Совокупность электрического оборудования электрической установки, защищенная от сверхтоков одним и тем же защитным устройством (устройствами).
[МЭС 826-14-01]
Примечание - Электрическая цепь состоит из проводников, находящихся под напряжением, защитных проводников (при наличии), защитного устройства и соответствующей коммутационной аппаратуры, аппаратуры управления и вспомогательных устройств. Защитный проводник может быть общим для нескольких электрических цепей.

Хорошее определение. Что не нравится?

? (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #425 : 14 Марта 2016 года, 07:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y. Kharechko от 12 Марта 2016 года, 21:40

Хорошее определение. Что не нравится?

Возникает противоречие между термином эл.цепь и указаниями количества проводников.
Электрическая цепь может содержать защитные проводники, может не содержать.
Для указания количества проводников в электрической цепи предлагается руководствоваться разделом токопроводящие/токоведущие проводники для систем питания, где указаны лишь токопроводящие/токоведущие проводники предназначенные для питания ЭО без учета защитных проводников.
То есть либо термин "Электрическая цепь" не должен содержать указаний о защитных проводниках, либо к количеству токопроводящих/токоведущих проводников установленных в соответствующем разделе, в общем случае необходимо добавлять и защитные проводники.

Если рассматривать 5ти проводный ввод в ЭУ, то электрическая цепь состоит из 5ти проводников (L1-3, ,N, PE), 4 из которых являются токопроводящими/токоведущими (L1-3, N) предназначенных для питания ЭО.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #426 : 30 Марта 2016 года, 20:08
(ссылка на это сообщение)

Противоречий нет.

? (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #427 : 30 Марта 2016 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y. Kharechko от 30 Марта 2016 года, 20:08

Противоречий нет.

Я тоже так думаю, поэтому добавляю ПЕ в общую копилку проводников, но токопроводящих остается тоже.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #428 : 30 Марта 2016 года, 21:42
(ссылка на это сообщение)

Y. Kharechko, Требование к изоляции ПЕН в Гост Р 50571.5.54-2013 связано с обеспечением его целостности или с чем? Если с целостностью, то почему для усиленных ПЕ проводников не предусмотрено?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #429 : 30 Марта 2016 года, 22:50
(ссылка на это сообщение)

Егор 81, подобные вопросы нужно задавать на других форумах.

? (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #430 : 30 Марта 2016 года, 22:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y. Kharechko от 30 Марта 2016 года, 22:50

Егор 81, подобные вопросы нужно задавать на других форумах.

Если вам не ясен вопрос, то так и скажите, поясню.
ПЕН не является проводником под напряжением, изоляция является основной мерой защиты для проводников находящихся под напряжением.
Зачем ~~козе баян~~ ПЕНу изоляция?
Я считаю для защиты от возникновения дуги на СПЧ не связанных с ПЕН, но исследований таких не нашел, вот и интересуюсь.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #431 : 30 Марта 2016 года, 22:57
(ссылка на это сообщение)

Причём здесь усиленный защитный проводник?

? (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #432 : 30 Марта 2016 года, 23:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y. Kharechko от 30 Марта 2016 года, 22:57

Причём здесь усиленный защитный проводник?

Токопроводящий проводник и проводник находящийся под напряжением согласно Гост 30331.1 это разные проводники.
Если изоляцию к ПЕН затребовали как к токопроводящему проводнику, то к усиленному ПЕ проводнику (при токах выше 10 мА) тоже предъявляют повышенные требования (сечение не менее 10 мм2), то есть усиленный ПЕ проводник тоже в какой то мере рассматривают как токопроводящим (но не находящимся под напряжением), но к нему требований по изоляции пока нет.

При этом в Гост Р 50571.3-2009 указано, что:
Автоматическое отключение питания представляет собой защитную меру, при которой:
- основную защиту обеспечивают посредством основной изоляции токоведущих частей(я так понимаю речь об опасной токоведущей части, по старой терминологии) или посредством ограждений ...

Про определение Защитный проводник (РЕ) не является токопроводящим проводником, я знаю.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #433 : 31 Марта 2016 года, 07:04
(ссылка на это сообщение)

PEN, PE

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #434 : 31 Марта 2016 года, 07:12
(ссылка на это сообщение)

Samsony 1, вы это же писали в соседней теме , но к чему? Сообщение не информативное.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #435 : 31 Марта 2016 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Может кроме Ю.В. еще кто то выскажет мнение или может достоверно известную информацию по причинам появления требования к наличию изоляции для ПЕН проводника?
Свое видение изложил в п. 430 и 432.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Страниц: 1 ... 26 27 28 [29] 30 31 32 ... 39 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines