ГОСТ Р 50571 (ГОСТ 30331) "Электроустановки зданий". Обсуждение

ГОСТ Р 50571 (ГОСТ 30331) "Электроустановки зданий". Обсуждение
Количество просмотров - 43056 (ссылка на эту тему)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #436 : 31 Марта 2016 года, 23:06
(ссылка на это сообщение)

В ГОСТ Р 50571.5.54 этот вопрос прописан предельно просто.

? (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #437 : 01 Апреля 2016 года, 06:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y. Kharechko от 31 Марта 2016 года, 23:06

В ГОСТ Р 50571.5.54 этот вопрос прописан предельно просто.

О существовании

Цитата

543.4.2 Изоляция PEN, PEL или PEM-проводника должна быть рассчитана на напряжение линейных проводников

я знаю.
Дополню.
Гост 30331.1
20.40 основная изоляция: Изоляция частей, находящихся под напряжением, которая обеспечивает основную защиту. PEN таковым не является.
131.2 Защита от поражения электрическим током
131.2.1 Основная защита
Люди и домашние животные должны быть защищены от опасности, которая может возникнуть от контакта с частями электроустановки, находящимися под напряжением. PEN таковым не является.

Значит изоляция PEN для защиты от поражения эл. током не требуется. Есть вариант защита целостности PEN, обеспечение ЭМС(недопущение протекания токов по СПЧ)...
Если для ЭМС, то в ЭУ где может использоваться PEN, помимо изоляции есть требования о повторном заземлении там где это возможно и СУП/ДСУП. Значит для этого только изоляции не достаточно.
Остается обеспечение целостности PEN проводника.

Данное требование п.543.4.2 Изоляция PEN, PEL или PEM-проводника должна быть рассчитана на напряжение линейных проводников, имеет свое применение при выборе типа заземления системы в Гост Р 50571.5.53-2013 "Если при TN электробезопасность обеспечить нельзя, то применяйте ТТ. Если при этом ТТ сделать нельзя, ставьте УДТ и делайте TN (написал своими словами)". Если изоляция PEN применяется для обеспечения целостности проводника, но ее нет в конкретном случае, то УДТ не решает проблему обеспечения электробезопасности, так как оно не контролирует PEN проводник.

Вот и пытаюсь понять, с какой целью было введено требование о изоляции PEN.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #438 : 01 Апреля 2016 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Нашел разъяснения в требованиях ПУЭ 87 года, изоляция защищает от искрения.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #439 : 01 Апреля 2016 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 31 Марта 2016 года, 11:46

требования к наличию изоляции для ПЕН проводника?
Свое видение изложил в п. 430 и 432.

Добрый день, коллеги!
По ГОСТам ничего сказать не могу. А вот с точки зрения "Кулибинства" была у меня одна идейка.
Не изолировать в кабеле РЕN (PE) проводник, для лучшей чувствительности при токах утечки в кабеле и т. д. Можно было бы просто проводником без изоляции, можно в виде экранирующей оболочки токопроводящей жилы...... писал на Кольчугинский завод. Оттуда, на удивление, ответили и ПОСЛАЛИ в какой-то НИИ. Написал - и как обычно ТИШИНА. Не любят у нас рационализаторов.
Экономия на изоляции проводника небольшая за метр....., но представьте сколько с миллионов километров.
Давно, когда делали один объект, сделали соединение корпусов с внутренним контуром заземления проводом ПВ 3 10мм2 в изоляции Ж/З цвета. От контролирующих органов поступило требование о выполнении этого пункта проводом БЕЗ ИЗОЛЯЦИИ. Пришлось изоляцию аккуратненько срезать.
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #440 : 01 Апреля 2016 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 01 Апреля 2016 года, 13:31

Нашел разъяснения в требованиях ПУЭ 87 года, изоляция защищает от искрения.

От искрения чего? Между проводниками в многопроволочной жиле? Но есть же кабели с однопроволочными жилами.
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #441 : 01 Апреля 2016 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

^{Егор 81}
В кабеле ПЕН изолирован в ВЛ не изолирован. По ПЕН -проводнику текут токи как в однофазной системе так и несимметричной трехфазной значит есть падение напряжения т.е. может присутствовать напряжение относительно земли. А грозовые ситуации?

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #442 : 01 Апреля 2016 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

или иные аварийные режимы - замыкания как в сети 0,4, так и в вышестоящей сети, коммутационные перенапряжения и пр.
так же утечка на землю (контакт с землей) всюду, где можно и нельзя

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #443 : 01 Апреля 2016 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ 87 года
1.7.81. Нулевые рабочие проводники должны быть рассчитаны на длительное протекание рабочего тока.
Рекомендуется в качестве нулевых рабочих проводников применять проводники с изоляцией, равноценной изоляции фазных проводников. Такая изоляция обязательна как для нулевых рабочих, так и для нулевых защитных проводников в тех местах, где применение неизолированных проводников может привести к образованию электрических пар или к повреждению изоляции фазных проводников в результате искрения между неизолированным нулевым проводником и оболочкой или конструкцией (например, при прокладке проводов в трубах, коробах, лотках).
Такая изоляция не требуется, если в качестве нулевых рабочих и нулевых защитных проводников применяются кожухи и опорные
конструкции комплектных шинопроводов и шины комплектных распределительных устройств (щитов, распределительных пунктов, сборок и т.п.), а также алюминиевые или свинцовые оболочки кабелей (см.1.7.74 и 2.3.52). В производственных помещениях с нормальной средой допускается использовать в качестве нулевых рабочих проводников указанные в 1.7.73 металлические конструкции, трубы, кожухи и опорные конструкции шинопроводов для питания одиночных однофазных электроприемников малой мощности, например: в сетях до 42 В; при включении на фазное напряжение одиночных катушек магнитных пускателей или контакторов; при включении на фазное напряжение электрического освещения и цепей управления и сигнализации на кранах.

Думаю я был близок.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #444 : 01 Апреля 2016 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 01 Апреля 2016 года, 15:07

В кабеле ПЕН изолирован в ВЛ не изолирован.

Вот на ВЛ и думаю что если искру/дугу не погасить, то целость PEN проводника нарушиттся со временем. это моё личное мнение

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #445 : 01 Апреля 2016 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 01 Апреля 2016 года, 15:07

А грозовые ситуации?

Тут что PEN, что РЕ в одинаковых условиях, но изоляция предусмотрена только для PEN.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #446 : 01 Апреля 2016 года, 18:22
(ссылка на это сообщение)

Кто что думает о Гост Р 50571.3 , вот IEC 4.41:2005 если кому нужен.
411.4.1 В системах TN целостность заземления электроустановки зависит от надежного и эффективного соединения PEN или РЕ проводников с землей. Если заземление предусмотрено от распределительной электрической сети (коммунальной), то соответствие необходимым условиям, внешним по отношению к электроустановке, является ответственностью оператора распределительной электрической сети.

Примечание 1 - Примеры условий включают в себя:

Присоединение PEN-проводника к земле в нескольких точках и прокладку его таким способом, чтобы вероятность обрыва PEN-проводнике была минимальной: Rb/Re=< 50/(U0-50)?
О чем оно?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #447 : 01 Апреля 2016 года, 18:59
(ссылка на это сообщение)

Карякин Нормы устройства сетей заземления использует аналогичную формулу, но уже с 25 В.
5.17.В случаях замыкания фазного проводника на землю, для того, чтобы потенциал защитного проводника и связанных с нимоткрытых проводящих частей не превышал установленного значения 25 В, должно выполняться следующее соотношение:Rb/Re=< 25/(U0-25).

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #448 : 01 Апреля 2016 года, 19:27
(ссылка на это сообщение)

На электрик.орг как то поднимал такую тему в рамках действия низковольтных ЭУ. И все вроде сходится по расчетам, упавший в грязь L провод ВЛ имеет ~ 25Ом, R PEN по ПУЭ не менее 4 Ом, соответственно потенциал на PEN не будет превышать 50 В.
Но все больше убеждаюсь, что это требование относится к авариям в сетях высокого напряжения, тем более при определенных условиях.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #449 : 01 Апреля 2016 года, 20:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 01 Апреля 2016 года, 14:57

По ГОСТам ничего сказать не могу. А вот с точки зрения "Кулибинства" была у меня одна идейка.Не изолировать в кабеле РЕN (PE) проводник, для лучшей чувствительности при токах утечки в кабеле и т. д. Можно было бы просто проводником без изоляции, можно в виде экранирующей оболочки токопроводящей жилы...... писал на Кольчугинский завод. Оттуда, на удивление, ответили и ПОСЛАЛИ в какой-то НИИ. Написал - и как обычно ТИШИНА. Не любят у нас рационализаторов.

Ток утечки протекает в нормальных условиях. Его нужно уменьшать, в т.ч., посредством изоляции PEN и PE жил в кабеле.

Цитата: Виктор Костров от 01 Апреля 2016 года, 14:57

Давно, когда делали один объект, сделали соединение корпусов с внутренним контуром заземления проводом ПВ 3 10мм2 в изоляции Ж/З цвета. От контролирующих органов поступило требование о выполнении этого пункта проводом БЕЗ ИЗОЛЯЦИИ. Пришлось изоляцию аккуратненько срезать.

Идиотов везде много.

Цитата: Егор 81 от 01 Апреля 2016 года, 19:27

При замыкании на землю фазное напряжение поровну разделяется между L и PEN проводниками.

? (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #450 : 01 Апреля 2016 года, 21:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y. Kharechko от 01 Апреля 2016 года, 20:58

При замыкании на землю фазное напряжение поровну разделяется между L и PEN проводниками.

Это при замыкании на PEN, при условии что их R приблизительно одинаковы. Выше речь шла вообще о другом случае, линейный неизолированный проводник ВЛ упал в грязь (или замкнулся на СПЧ не связанную с PEN). Тут и токи будут небольшими и падение напряжения будет пропорционально R зу СПЧ и зу PEN. Аналогичная ситуация будет у ЭУ с TN, если в соседней ЭУ с ТТ не обеспечат автоматическое откл. питания при замыкании на РЕ.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Страниц: 1 ... 27 28 29 [30] 31 32 33 ... 39 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines