Больница. Какой марки должен быть провод заземления?

Больница. Какой марки должен быть провод заземления?
Количество просмотров - 6131 (ссылка на эту тему)

Renatus Kz

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 27 Июля 2015 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

Хотел понять распростроняется ли действие ГОСТ 31565-2012 на заземляющий провод. Если да то получается, что провода заземления в больницах должны быть с маркировкой LSLTx. В частности в операционной я пускаю по периметру помещения заземляющую шину, и от нее будут ответвления. Нашел такой провод ПВ-3 нг(А)-LSLTx. остается только понять обязательно ли использовать с маркировкой LSLTx. смотрел несколько проектов больниц, почему то заложен просто ПВ-3, когда как групповые линии выполнены из ВВГнг-LSLTx, поэтому и возникают сомнения. ошибки в проектах???

PS проектировщик я начинающий.

Проектировщик (Астана, Казахстан)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 27 Июля 2015 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

ключевое здесь: "при групповой прокладке" - у вас проводник соединяет оборудование с полосой по месту, групповой прокладки нет.
а зачем вы делаете по периметру заземляющую шину? этоже неэстетично, по кафелю будет проходить желто-зеленая полоса? почему нельзя ПВЗ поднять за потолок там сделать шинку все на ней соединить и отправить на ГЗШ?

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас на форумах

Сообщение #3 : 27 Июля 2015 года, 17:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 27 Июля 2015 года, 14:05

ключевое здесь: "при групповой прокладке" - у вас проводник соединяет оборудование с полосой по месту, групповой прокладки нет.

Согласно указанного ГОСТ одиночная прокладка таким проводом допускается только для производственных помещений.
Вообще вопрос не такой простой. Лично у меня определенного ответа нет. Действительно проводник РЕ выполняют без учета этого ГОСТ. Возможно потому что "все так делают", возможно потому что в ГОСТ есть оговорка, что он (ГОСТ) распространяется на "кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной...". Не знаю предъявляются ли эти требования к проводнику РЕ, или вообще где перечень к которым предъявляются, но однозначно ответ не в одиночной или групповой, во всяком случае не для жилых и общественных зданий/помещений. Хотелось бы конечно, чтобы тема получила определенный компетентный ответ.

Цитата: RenatusKZ от 27 Июля 2015 года, 13:21

.. Нашел такой провод ПВ-3 нг(А)-LSLTx...

А вот где Вы его нашли? В каталогах действительно есть, но реально он не выпускается ни одним известным мне предприятием ни в РФ ни в РБ, только в лучшем случае по спецзаказу к-во не менее 1км. Даже - нг(В)-LS реально не найти. То же для ПВ1...5, ПуВ, ПуГВ... Не выпускается потому, что "нет спроса", значит проектировщики не закладывают, а почему собственно? Хороший вопрос поставил автор.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 27 Июля 2015 года, 17:48
(ссылка на это сообщение)

согласен что для производственных. Ну применить тогда не провод а плетеную косичку из меди и покрасить ее в бирюзовый цвет, вроде как новый гост на защитные проводники и такое допускает. а провод ПВ3 не предназначен для групповой прокладки, он локально соединяет СПЧ и ОПЧ в этих местах он одинок. Если вот его положить совместно с силовыми кабелями то тут уже безусловно нужен соответствующий индекс, ведь гореть он будет так же как и все остальные. Хотя действительно никто не заморачивается с ним и кладут в общую кучу...

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 27 Июля 2015 года, 22:59
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 31565 - это межнациональный вариант ранее действовшего идентичного стандарта РФ ГОСТ Р 53315.
ГОСТ Р 53315 - это творение пожарных офицеров из ВНИИПО. Пожарные из ВНИИПО - это никогда НЕ точность. Ибо нефиг. Пожарные нормы РФ не должны быть однозначны, это не какая-нить иностранщина, чай. Сами апологеты 123-ФЗ, в т.ч. отдельные авторы это признают и не могут нарадоваться на том же 0-1.ru. Что во главе у пожарных в связи с уголовными отнюдь не призначными реалиями, если что ? Буква закона, даже если Солнце вращается вокруг Земли. Есть светильник, например, - в нем галогенезированного ПВХ-жуй чем хошь. А провод заземления - он да, исключительно LTx должен быть. Радуйтесь, о вас заботятся (в случае пожара-извещатели толи сработают, толи нет, зато задыхаться будете в малодымной низкокислотной и низкокоррозионной, но все-таки дымной и не многим меньшим смертельной среде с улыбкой на устах...)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас на форумах

Сообщение #6 : 28 Июля 2015 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Простите, так и не понял из Вашего сообщения - как должно быть в проектной документации?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 28 Июля 2015 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Второе предложение с конца

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 28 Июля 2015 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

нормативный тупик?
как вариант везде тащить стальную полосу, а к ней подсоединяться не проводом, а медной (луженой) косичкой.

Забил в гугле (картинки) - операционная, ни на одной из картинок нет полосы заземления! Что это? показалось?

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 28 Июля 2015 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

НАОП 9.1.50-5.10-73 "Инструкция по защитному заземлению электромедицинской аппаратуры в учреждениях системы Министерства здравоохранения СССР".
Думаю можно пользоваться тем, что не противоречит новым главам ПУЭ, ГОСТ "Электроустановки медицинских помещений", инструкция старенькая, хотя она не отменена,действует.Недавно в инете видел ссылку на эту инструкцию в пособии для врачей по составлению паспорта на медкабинет.

НАОП_9_1_50-5_10-73 Инструкция по защитному заземлению электромедицинской аппаратуры в учреждениях системы Министерства здравоохранения.pdf
(207.32 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 115]

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас на форумах

Сообщение #10 : 28 Июля 2015 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 28 Июля 2015 года, 12:46

Второе предложение с конца

Не то чтобы я невнимательно прочитал Ваше прошлое сообщение, просто уже хотел конкретно подтвердиться. Спасибо!
Теперь вот только, если так д.б., и уже не 1-й год так д.б., почему такой провод не пользуется спросом и не выпускается?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Renatus Kz

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 28 Июля 2015 года, 18:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 27 Июля 2015 года, 14:05

Это чистые помещения., будет обшивка, шина будет за обшивкой. По периметру шину просит заказчик и генподрядчик.

Цитата: Госсть от 27 Июля 2015 года, 17:06

Нашел здесь http://www.elkab96.ru/katalog/termoustoychivye-provoda/volokonno-opticheskiy-kabel/pv-3-nga-lsltx/ но на самом деле не узнавал по наличию

Цитата: Huawei от 28 Июля 2015 года, 12:59

в Моем случае она за обшивкой чистых помещений, выводится через кабельный вывод. Решение ложить ее по всему периметру мотивировано тем что "хз где какое оборудование еще будет"

3.1 кабельное изделие: Изделие (кабель, провод, шнур), предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических и оптических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся гибкостью.
Т.е на это распростроняется ГОСТ. Вроде как Провод заземления служит для передачи энергии в случае замыкания на корпус.

Проектировщик (Астана, Казахстан)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 28 Июля 2015 года, 23:05
(ссылка на это сообщение)

Госсть
Это риторический вопрос

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас на форумах

Сообщение #13 : 29 Июля 2015 года, 08:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 28 Июля 2015 года, 23:05

Госсть
Это риторический вопрос

Если Вы про отсутствие такого провода, то вопрос практический. Монтажные организации не могут его приобрести и обращаются за обоснованием, тем более, что "все всегда делают обычным проводом".

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 29 Июля 2015 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

Господа, объясните, пожалуйста, что означают следующие слова:
"6 Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения

В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения с учетом показателей опасности и типа исполнения в соответствии с таблицей 2."
(далее идет таблица с типами исполнения кабельного изделия и преимущественная область применения)

Т.е. правильно ли я понимаю, что прямого указания на применение конкретного исполнения кабеля в определенных условиях здесь нет?

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 29 Июля 2015 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Renatus Kz,

Цитата: Renatus Kz от 28 Июля 2015 года, 18:38

Вроде как Провод заземления служит для передачи энергии в случае замыкания на корпус

этот провод у вас в составе кабеля, а полоса это дополнительное уравнивание потенциалов.
Так если у вас полоса за обшивкой, как вы к ней подключитесь? И что из стены будет торчать кабельный ввод и из него желтозеленый провод?

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines