Ток короткого замыкания для кабеля ВВГ-нг-FRLS 3х1,5. Расчёт токов КЗ?

Ток короткого замыкания для кабеля ВВГ-нг-FRLS 3х1,5. Расчёт токов КЗ?
Количество просмотров - 12607 (ссылка на эту тему)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 27 Мая 2016 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 27 Мая 2016 года, 12:37

я про 1,4

Наверное, многовато (надо тип конкретного автомата смотреть). А если разброс +-20% (для многих типов автоматов), то будет около Кч=1,1*1,2=1,32. Разница не очень большая.

Цитата: Vоlk от 27 Мая 2016 года, 11:37

Но верхнее значение в ПТЭЭП - это НЕ верхнее значение разброса

А тогда, что это? Я понял именно так. Можно на моих примерах (сообщение №22) разобрать это.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 27 Мая 2016 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Это верхнее значение регулировки

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 27 Мая 2016 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 27 Мая 2016 года, 11:52

Это верхнее значение регулировки

Да, тогда понятно! Это действительно завышение. Но в п.28.4 ПТЭЭП это четко не прописано ("1,1 верхнего значения тока срабатывания мгновенно действующего расцепителя (отсечки)").
Поэтому я имел ввиду именно разброс характеристики (погрешность). Беляев это понимает также.
Поэтому, думаю, в ПТЭЭП то же самое имели ввиду.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 27 Мая 2016 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

Нет, в птээп прямо указано о РЕГУЛИРУЕМОМ расцепителе в пункте

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 27 Мая 2016 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 27 Мая 2016 года, 12:05

Нет, в птээп прямо указано о РЕГУЛИРУЕМОМ расцепителе в пункте

В каком пункте? В п. 28.4 этого нет.
... трехкратного значения уставки по току срабатывания регулируемого расцепителя автоматического выключателя обратнозависимой от тока характеристикой;
- 1,1 верхнего значения тока срабатывания мгновенно действующего расцепителя (отсечки).
Первые три подпункта из п.28.4 ПТЭЭП уже устарели. Последний взял применительно (также делает и Беляев).

А так, Вы согласны с формулой Беляева и с моими примерами (Кч=1,1*Кразброса)?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 27 Мая 2016 года, 13:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата

В п. 28.4 этого нет.

согласен, был неправ

Цитата

А так, Вы согласны с формулой Беляева и с моими примерами (Кч=1,1*Кразброса)?

В общем случае - не совсем. Не во всех случаях это рационально и возможно. Естественно, я за безопасность. Реальные значение Кч, которые получаются у нас ,нередко , на ПОРЯДОК превышают рассматриваемое. Вместе с тем 1,4 (кто придерживается этого коэффициента) при наложении его на верхнюю границу разброса характеристик -иногда очень жестко. Поэтому, в таких случаях 1,2 и даже 1,1 более чем достаточно. Если же говорить о 1,1*верхний разброс (я тебя правильно понял?) - то это более разумное решение, но иногда и от этого допустимо отступить

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 27 Мая 2016 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 27 Мая 2016 года, 13:03

1,1*верхний разброс (я тебя правильно понял?)

Да, верхняя граница. Кч=1,4 это автор уже приближенно сама приняла или вычислила (1,1*Кр). В принципе для 20% разброса характеристики (погрешности) где-то так и будет (1,1*1,2=1,32). Разница всего в 6%.

Цитата: Vоlk от 27 Мая 2016 года, 13:03

то это более разумное решение, но иногда и от этого допустимо отступить

Например, когда и отчего отступить? Для модульных автоматов с характеристкой С? Где большой разброс (от 5 до 10 Iном)?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 27 Мая 2016 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

Когда удаленные линии и увелич коэф чувствительности требует очень серьезных изменений

Nastya

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 27 Мая 2016 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

11.png
(183.74 Кб, 606x599) [скачать] [загрузок: 140]

Мы отстраиваем токи кз. от верхней границы расцепителя? т.е. при кз 9Iном нужно брать автомат 3-5Iном? Помогите разобраться)

? (Казань, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 27 Мая 2016 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 27 Мая 2016 года, 13:19

Когда удаленные линии и увелич коэф чувствительности требует очень серьезных изменений

А что тогда делать?
Ведь при таком ТКЗ эл.маг. расцепитель (отсечка) может не сработать? Допустим, у нас ТКЗ 102 А. Автомат С10А. Разброс Iэл.маг. от 50 до 100 А. Если берем верхнюю границу, то запас всего 2%. Это нормально? Надо ли что-то делать (повышать сечение кабеля)? Или в этом случае сработает тепловой расцепитель, но ведь тогда время срабатывания может не соответствовать ПУЭ и ГОСТ (0,4 сек)?
Если берем "середину" (75 А), тогда запаса будет больше. Но ведь завод-изготовитель гарантирует работу расцепителя в диапазоне от 5 до 10 Iном.
Плюс не стоит забывать о точности расчетов ТКЗ, о отклонении параметров сети и аппаратов от номинальных.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 27 Мая 2016 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Дмитрий, я ни к чему тебя не призываю. Вот реальный пример- линии на ничтожную нагрузку по площадке (предварительно проходя по корпусу по каб конструкциям) будет 16 мм, если кч при подробнейшем и тщательном учете всех факторов будет 1,06. При этом дуга учтена не по гост, а по рекомендациям Беляева как 15 мОм. Можно увеличить сечения и прокладывать на каб конструкциях как линию по пуэ с соответствующими требованиями, что потребует изменений конструкций. А можно проложить пучком 16 мм, дугу взять по гост, а кч округлить до 1,1. Так понятнее?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 27 Мая 2016 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

Речь, правда, об электронном расцепителе...

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 27 Мая 2016 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

Настя, "K" не пройдет по ТКЗ. "С" формально, вроде бы, то же.
Наверное, надо электронный расцепитель и лучше с меньшим разбросом.
Например, Compact NSX100, In=40А, Ir=25А, Isd=7*Ir (разброс +-10%). Но тут то же ситуация не особо лучше.
Как-то так. Случай у Вас особенный))).
P.S. Скажите, пожалуйста, еще раз цифры Iном двигателя, Iпусковой, Iкз (1-фазный).

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 27 Мая 2016 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, тогда понятно.

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 27 Мая 2016 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nastya от 27 Мая 2016 года, 13:24

Правильно ли я понимаю, что при токе 1ф.кз 9Iном и пусковом токе 5Iном можно выбрать автомат с характеристикой К? Iном ав =25А Или в таком случае не будет запаса и необходимо обязательно выбирать автомат с электронным расцепителем? [Вложение №]
Мы отстраиваем токи кз. от верхней границы расцепителя? т.е. при кз 9Iном нужно брать автомат 3-5Iном? Помогите разобраться)

Надо, чтобы:
1. максимальное значение зоны срабатывания э/м расцепителя было менее рассчитанного тока 1ф кз, чтобы автомат гарантированно отключился при кз. У Вас, как я понимаю, кз получается около 9х25 А. Т.е. если автомат 25А, Вам надо его брать со срабатыванием не более 8Iном. Х-ка С уже не годится, так как там разброс от 5 до 10 Iном. Из "обычных" остается х-ка В (от 3 до 5). Гарантированное срабатывание при кз.
2. минимальное значение срабатывания зоны срабатывания д.б. более пускового тока. Если мы берем 25А с х-кой В можем получить отключение при 3х25=75А. Формально при нормальном питании Ваш вентилятор конечно превысит этот порог. Но при Вшей высокоомной линии посчитайте какое будет падение на клеммах вентилятора при этом токе. Соответственно и пусковой ток при пониженном напряжении следует ожидать более низкий. Расчетами извините не помогу.
3. Остается вопрос с защитой от перегрузок.
Вы сообщали, что изменили кабель. Каковы теперь параметры по потерям, кз, сопротивлению?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 8 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines