Ток короткого замыкания для кабеля ВВГ-нг-FRLS 3х1,5. Расчёт токов КЗ?

Ток короткого замыкания для кабеля ВВГ-нг-FRLS 3х1,5. Расчёт токов КЗ?
Количество просмотров - 12611 (ссылка на эту тему)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 30 Мая 2016 года, 07:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nastya от 27 Мая 2016 года, 15:15

Compact NSX100B 25кА с расцепителем Micrologic 2.2 на токи до 40 А

Compact NSX100, In=40А, Ir=25А, Isd=8*Ir=200А (разброс +-10%).
Вроде, все проходит. От пусковых токов отстроено Isd/Iпуск=200/157,5=1,27. К 1-фазным ТКЗ чувствителен Iкз.1/Isd=234/200=1,17~1,2.

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 30 Мая 2016 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 30 Мая 2016 года, 07:39

У меня примерно такое же значение, как у Гостя (334 А).

Цитата: Nastya от 27 Мая 2016 года, 15:09

Вроде все по формулам рассчитывала по ГОСТ 28249-93

Я "автоматчик", не специалист по электрорассчетам, считал только по активному сопротивлению, что конечно на таких длинных линиях неправильно. Дмитрий, Вы уверены в своих цифрах, или Настя все-таки права?

Если ток 334, то конечно оптимальное решение - автомат защиты двигателя, если все-таки 234, то конечно без дорогого и сложного автомата с электронным расцепителем (а возможно еще и реле защиты двигателя от перегрузки) не обойтись.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 30 Мая 2016 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 30 Мая 2016 года, 07:32

Егор, поясните мысль.

Не понимаю зачем стремиться отключить максимально быстро!
При токах КЗ рассматриваю его последствия, то есть для защиты требуется выполнить отключение до возможного более значительного повреждения кабеля. Гост Р 50571.4.43 нормирует время отключения до 5 секунд. Так как у Nastya в проекте заложены кабели очень большого сечения по причине протяженности линии, то стоит обратить внимание на влияние этого тока КЗ на кабель, а не стараться сразу принять меры по максимально быстрому отключению КЗ при помощи дорогостоящих аппаратов защиты.

Гост Р 50571.4.43
434.5.2 Для кабелей и изолированных проводников время отключения полного тока короткого замыкания в любой точке цепи не должно превышать время, в течение которого достигается допустимая температура изоляции проводников. Для защитных устройств с времени срабатывания меньше 0,1 с и при значительной асимметрии тока, токоограничение устройства защиты k^2*S^2 должно быть больше чем значение I^2*t, указанное производителем.
Для короткого замыкания продолжительностью до 5 с время t, в течение которого данный ток короткого замыкания приведет к повышению температуры изоляции проводников от самой высокой допустимой температуры в нормальном режиме работы к предельной температуре, может быть вычислен по формуле t=(k*S/I)^2.

В соответствии с этим условием ток КЗ = 234А (при замыкании L-N) для кабеля 90/75 мм2 не представляет опасности в течении 5 секунд, следовательно и стараться добиться отключения за время 0,4 секунд и менее нет необходимости. Можно смотреть АВ с характеристикой С или возможно даже D.
При замыкании L-PE можно применить диф защиту и уложиться в максимально возможное время отключения, если СУП не заслуживает доверия.
Как то так, хотя может я в чем то не прав.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 30 Мая 2016 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

0,4 с - это условие электробезопасности, а не условия неповреждения изоляции

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 30 Мая 2016 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 30 Мая 2016 года, 12:27

0,4 с - это условие электробезопасности, а не условия неповреждения изоляции

По Гост Р 50571.3 это не так и 5 секунд при TN или 1 секунда при ТТ в нем тоже есть.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 30 Мая 2016 года, 12:33
(ссылка на это сообщение)

в нем есть, не спорю - но это так

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 30 Мая 2016 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 30 Мая 2016 года, 12:33

но это так

Есть еще ГОСТ 12.1.038-82 ССБТ. Электробезопасность. Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов воспользоваться. где это тоже не так.

В любом случае тогда нужно рассматривать замыкание на землю L-PE, это не одно и тоже что L-N. Для этого случая можно диф защиту применить, с пусковыми токами проблем не должно быть.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 30 Мая 2016 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Я знаю. Но ГОСТ 12.1.038-82 ССБТ строится изначально не по МЭК, а ограничение времени - по ЭБ. Об этом прямо написано в 50571.3

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 30 Мая 2016 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Насчет дифа - согласен. Да со всем согласен - кроме основной причины отключения

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 30 Мая 2016 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 30 Мая 2016 года, 12:39

а ограничение времени - по ЭБ. Об этом прямо написано в 50571.3

Поэтому и не согласен что 0,4 секунды в данном конкретном случае имеет место к электробезопасности, тут скорее в 5 секунд при TN нужно уложиться. То есть не то время берем за основу ЭБ.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 30 Мая 2016 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

не согласен

точнее так - что можно увеличить, согласен; а то, что в основе МЭК (и 50571) лежит 0,4 с (в ОБЩЕМ широко применимом случае) с точки зрения ЭБ-уверен

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 30 Мая 2016 года, 12:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 30 Мая 2016 года, 12:43

в основе МЭК (и 50571) лежит 0,4 с (в ОБЩЕМ широко применимом случае) с точки зрения ЭБ-уверен

Согласен на 99,9%, потому что при TN оно предписано для

Цитата

конечных электрических цепей, расчетный ток в которых не превышает 32 А.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 30 Мая 2016 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Егор, это не так.
ГОСТ Р 50571.3-2009: "411.3.2.2 Максимальное время отключения, установленное в таблице 41.1, следует применять для конечных электрических цепей, расчетный ток в которых не превышает 32 А". У автора ток 21 А.
Согасно табл.41.1 максимальное время отключения составляет 0,4 с.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 30 Мая 2016 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

Если будет ~~УЗО~~ УДТ, оно отключит быстро, что вполне допускается ГОСТ
Егор, как я понимаю, об этом

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 30 Мая 2016 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, а разве так можно?
ГОСТ Р 50571.4.43-2012 (п.432.1, 432.3) разрешает для защиты от КЗ использовать только автоматы и предохранители.

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines