[Егор 81]

нельзя, если по букве

Нет такой буквы, что то перепутал, видимо с доп защитой, но мы не о доп защите говорим.

[Егор 81]

для модульных автоматов надо всегда соблюдать условие Iкзмин1 > Iэлмаг . Поскольку иначе тогда время может быть более 5 с.

Это не точно, для С при ТКЗ=10*I время будет меньше 0,1секунды по Гост Р 50345-2010 , при ТКЗ=5*I время срабатывания не менее 0,1 секунды. То есть не факт что мы не уложимся в 5 секунд.

[Vоlk]

Говоря о букве имею ввиду 411.1 ГОСТ и ПУЭ

ГОСТ Р 50571.3
410.3.2 Защитная мера должна состоять из:
          - соответствующей комбинации меры предосторожности для основной защиты и независимой меры предосторожности для защиты при повреждении...
     410.3.3 В каждой части установки должна быть применена одна или более защитных мер, принимая во внимание условия внешних воздействий...
410.3.7 Если не могут быть удовлетворены определенные условия защитной меры, должны быть применены дополнительные меры предосторожности так, чтобы защитные меры предосторожности совместно достигли той же самой степени безопасности...
     411.1 Обще положения
   ...
     - защиту при повреждении обеспечивают посредством защитного уравнивания потенциалов и автоматического отключения в случае повреждения в соответствии с 411.3-411.6.
     
    ....
     В тех случаях, когда определено, дополнительную защиту обеспечивают посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в соответствии с 415.1.
...
411.3.2.2 Максимальное время отключения, установленное в таблице 41.1, следует применять для конечных цепей, не превышающих 32 A....
411.3.2.6 Если автоматическое отключение согласно п.411.3.2.1 не может быть достигнуто во время, требуемое п.411.3.2.2, 411.3.2.3, или 411.3.2.4, какое подходящее, должно быть обеспечено дополнительное защитное уравнивание потенциалов в соответствии с п.415.2...
415.1.1 Использование УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в системах переменного тока признают в качестве дополнительной защиты в случае повреждения меры предосторожности для основной защиты и (или) меры предосторожности для защиты при повреждении, или неосторожности пользователей.

как я понимаю, Егор исходит из

     411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении (защиты от косвенного прикосновения) могут быть использованы следующие защитные устройства: 
     - устройства защиты от сверхтока;   
     - защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
...
411.4.4 Характеристики защитных устройств (см. п.411.4.5) и полных сопротивлений цепей должны удовлетворять следующему требованию.....

а в цитатах выше выделенное синим цветом не соотносит с необходимостью применения УЗО в связи с недостаточной чувствительностью автомата.  Позиция понятна.
Вместе с тем, суть ограничения 30 мА в специальных установках и "когда определено" в том, что данный ток за стандартное время отключения признается МЭК безопасным.
Поэтому, повторюсь

теоретически УДТ на 100 мА может сработать и рядом труп )))

На практике были случаи, когда гибли от небольшого потенциала (ноль, аккумуляторы, конденсаторы) и когда выживали при поражении высоким напряжением и ударом молнии.
Наш ССБТ говорит несколько об иных соотношениях, но корреляция так же наблюдается. Поэтому я могу согласиться с тем, что в  общем случае специальные меры (30 мА) приняты специально с запасом ввиду в т.ч. неопределнности токов повреждения, тогда как в случае конкретно известного тока замыкания на землю у нас есть все расчетные параметры и задача УДТ заменить автомат, но превышение 30 мА считаю  неразумным и в этой части требования ПУЭ поддерживаю. И ставить только УДТ (при нечувствительности автомата) свыше 30 мА  я бы не стал.
Но в любом случае спасибо Егору

[Егор 81]

превышение 30 мА считаю  неразумным и в этой части требования ПУЭ поддерживаю. И ставить только УДТ (при нечувствительности автомата) свыше 30 мА  я бы не стал.

В ПУЭ 7 аналогично требованиям Гост Р 50571.3
1.7.50. Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты от прямого прикосновения:
основная изоляция токоведущих частей;...
Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.

У нас же по старой терминологии УЗО ставим для защиты при косвенном прикосновении, то есть применяем:
1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1....Допускается применение УЗО, реагирующих на дифференциальный ток.(и ни каких 30мА!!! лишь бы по времени в табл. 1.7.1 вписались)

[Vоlk]

можно согласиться

[Егор 81]

Vоlk, Если по времени мы не укладываемся, то ГОСТ Р 50571.3 предписывает ДСУП делать, а не УДТ ставить:
411.3.2.6 Если автоматическое отключение согласно п.411.3.2.1 не может быть достигнуто во время, требуемое п.411.3.2.2, 411.3.2.3, или 411.3.2.4, какое подходящее, должно быть обеспечено дополнительное защитное уравнивание потенциалов в соответствии с п.415.2

[Vоlk]

да, я знаю. Вместе с тем речь про УДТ идет и в ГОСТе и в ПУЭ, повторяться не буду. Выше все написано с ссылками

[Дмитpий]

только у автора непонятки с необходимостью защиты двигателя - то ли нужна то ли нет...

А в чем проблема поставить контактор и тепловое реле? Это же стандартная схема.

[Дмитpий]

То есть не факт что мы не уложимся в 5 секунд.

Егор, но для этого и делают проверки, чтобы понять, уложимся или нет. При Iкзмин1 > Iэлмагмах (для С Iэлмагмах=10*Iн) проверку проходим. Это факт.
Желательно при этом, чтобы еще было 10% запаса (Кч=1,1*Кр). Тогда будет совсем хорошо. Правда, как выяснилось, это необязательно, но желательно.

[Дмитpий]

Ir=20А, Isd=8*Ir=160А

У автора ток двигателя 21 А. Поэтому Ir надо принимать в 25А. Isd=160А может при пуске двигателя сработать. У Isd разброс в +-10%, а Iпуск=157,5 А. Поэтому принимаем уставки по сообщению №86.
Для защиты самого двигателя от перегрузки ставим тепловое реле.

[Егор 81]

Егор, но для этого и делают проверки, чтобы понять, уложимся или нет.

Для хар С 5 секунд начинается с тока 5*I. А у нас ТКЗ значительно выше.

[Дмитpий]

Для хар С 5 секунд начинается с тока 5*I.

Да, спасибо!
Но у нас время должно быть (желательно!) не более 0,4 с (по ГОСТу).
Кроме того, в данном случае нам это (5 с) не поможет, если ставить автомат С25А. Поскольку он м.б. выбит при пуске (Iпуск=157А).

[Егор 81]

Да, спасибо!

Да не за что. Стоит добавить наверно, эта время-токовая характеристика соответствует МЭК 60898, но не соответствует Гост Р 50345 (в нем диапазон теплового расцепителя значительно шире), чтобы ни кого не ввести в заблуждение. Лучше обращаться к документации производителей.

Но у нас время должно быть (желательно!) не более 0,4 с (по ГОСТу).

Я бы при необходимости отделил требования ЭБ от требований защиты кабеля. Если 0,4 с мы обеспечиваем установкой УДТ, то для защиты кабеля 0,4 с уже не актуально.

Кроме того, в данном случае нам это (5 с) не поможет, если ставить автомат С25А. Поскольку он м.б. выбит при пуске (Iпуск=157А).

Да, согласен. 5 секунд при 5*I для С указал, потому что оно справедливо и для D, так как это характеристика теплового расцепителя. Ранее речь была о том, что в 5 секунд можем не уложиться.

[Госсть]

Ir=20А, Isd=8*Ir=160А

У автора ток двигателя 21 А. Поэтому Ir надо принимать в 25А. Isd=160А может при пуске двигателя сработать. У Isd разброс в +-10%, а Iпуск=157,5 А. Поэтому принимаем уставки по сообщению №86.
Для защиты самого двигателя от перегрузки ставим тепловое реле.

Предложенный мной расцепитель специально предназначен для защиты электродвигателей. Он уже выполняет функции теплового реле, причем намного более функционального. При такой длинной линии обычным тепловым реле (класс 10) скорее всего не обойтись, так как из-за потерь в линии будет затянутый пуск, а микролоджик 2.2М позволяет выбрать, в том числе, класс защиты по перегрузке 5-10-20, что в данной задаче важно.
Что касается номинала тока защиты от перегрузки. Я всегда устанавливаю (хоть на тепловом реле, хоть на электронном) ток не более, чем номинальный, указанный на табличке двигателя. Иначе есть риск, что двигатель будет перегружен, перегревается, а защита не срабатывает. Предложенный мной расцепитель имеет возможность установки сдедующих значений: 12-14-16-18-20-22-23-24-25. Я считаю, что 20 это оптимально. Если же на практике окажется, что 20 мало, и двигатель при этом не греется, всегда можно поправить в большую сторону.

[Vоlk]

Госсть верно говорит

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[577]

Сейчас на форумах: гостей - 577, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Mav