[Милена-таг]

Друзья!
Снова вопросы:
1. Предусмотреть возможность подключения объекта к сети Интернет ввиду наличия в здании помещений библиотеки, кабинетов школы международного общения  - помещений оснащенных ПЭВМ и в соответствии с требованиями  п. 4.19 СП118.13330.2012 «Общественные здания и сооружения»

в ТЗ и близко никакой локалки не было. говорят, что, не проектируя ее, мы нарушаем СП.... впервые с таким сталкиваюсь...


2. В представленном комплекте ПСД не предусмотрена молниезащита здания в соответствии с требованиями  СО 153-34.21.122-2003 «Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций», РД 34.21.122-87 «Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений»

по РД объект попадает в зону, где дождей меньше 10 часов. но указывают, что по СО нужно делать молниезащиту.


3. Проектом неверно определена степень обеспечения надёжности электроснабжения комплекса. Не учтено наличие в составе здания  МУ КДЦ «Радуга» блока административных помещений с численностью работающих 50 человек, блока спортивного зала, помещений для занятия творчеством.

работающих 25, ДК на 400 мест в поселке, есть еще спортзал (кол-во неизвестно), категория 3, говорят, что нужно 2....


4. При наличии в здании электроприёмников, требующих первой степени обеспечения надёжности электроснабжения, рекомендуется  выполнять питание всего здания от двух независимых источников с устройством АВР, в соответствии с требованиями п. 7.9 СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж  электроустановок жилых и общественных зданий». Проектом зрительного зала  с суммарным количеством мест 400 человек  не представлены характеристики двух независимых источников  электроснабжения, не выполнены требования  Главы 7.2, п. 7.2.15 аб.3, аб.4 ПУЭ (7 издание)

ответ: "Для обеспечения 1 категории электроснабжения автоматической пожарной сигнализации и пожаротушения, предусматриваются источники бесперебойного питания (п.5.2 СП 31-110-2003).
Для бесперебойной работы аварийного освещения светильники снабжены встроенными источниками питания. Согласно ПУЭ 7.2.15 аб.3 ВРУ имеет 2 секции шин. Питание секций предусматривается отдельными взаимно резервируемыми линиями от ТП-14-11 фидеров №2 и №11" - не устроил.

[Роспроект]

СП 31-110-2003
табл. 5.1 ( если МУ КДЦ «Радуга» имеет районное значение, то категория II)

ПУЭ
1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.

ГОСТ 30331.1-2013
20.26 источник питания: Электрическое оборудование, предназначенное для производства, аккумулирования электрической энергии или изменения её характеристик.

но указывают, что по СО нужно делать молниезащиту

на какой пункт СО ссылаются?

[Милена-таг]

СП 31-110-2003
табл. 5.1 ( если МУ КДЦ «Радуга» имеет районное значение, то категория II)

ПУЭ
1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.

ГОСТ 30331.1-2013
20.26 источник питания: Электрическое оборудование, предназначенное для производства, аккумулирования электрической энергии или изменения её характеристик.

но указывают, что по СО нужно делать молниезащиту

на какой пункт СО ссылаются?

на пункт не ссылаются, написала, как прислали мне

не поняла по поводу второго источника. по сп-31 ибп подходят для пожарки, если 3категория в здании, а для светильников?

[Роспроект]

на пункт не ссылаются, написала, как прислали мне

Экспертиза обязана приводить НТД на основании чего требуют и выглядеть это должно так "Предусмотреть присоединение светильников наружного освещения при прокладке в опорах кабелем с медными жилами (п. 6.1.16 ПУЭ)."

Почему вы решили что у вас 3 категория?

[Милена-таг]

на пункт не ссылаются, написала, как прислали мне

Экспертиза обязана приводить НТД на основании чего требуют и выглядеть это должно так "Предусмотреть присоединение светильников наружного освещения при прокладке в опорах кабелем с медными жилами (п. 6.1.16 ПУЭ)."

Почему вы решили что у вас 3 категория?

ДК с кол-вом людей менее 800 в зале, персонала 25 чел, объект в поселке (может, конечно, и районное значение?)
при проектировании учитывали эти параметры, на присутствие спортзала и библиотеки как-то внимания, видимо, не обратили.

уже 3й объект защищаю, который делали до меня. все уволились, я отдуваюсь. теперь как обычно сроки горят, разобраться толком не дают.
поэтому прошу помощи, одна голова хорошо, а две лучше)))

смотрю СО, не могу найти определения необходимости молниезащиты. в РД все четко в таблице. эксперт сказала, что РД старое (хотя сама его в замечании приводит) и руководствоваться СО. пункт даже устно не назвала.

локальная сеть? можно ее как-то обойти? получается вдогонку еще один проект делать(

[Pvm]

одна голова хорошо, а две лучше)))

низко вы цените форум, всего одну "голову" выделили

локальная сеть? можно ее как-то обойти? п

объем проекта определяется Техзаданием заказчика. Не было в ТЗ локалки - отбивайтесь - ведь заказчик мог нанять на проектирование СКС другую фирму.

РД старое

Где-то на форумах было разъяснительное письмо, что обе инструкции действующие и проектная организация вправе применять любую. СО вовсе не отменяет РД. В некоторых вопросаз РД "глубже" рассматривает...
Присоединяюсь ко всем форумчанам, такой объект надо питать по 2 категории. Если всего один источник в поселке - ставить ДЭС (и на стадии проект прописывать - ПОСТОЯННО работающую, а не резервную)

[Никнейм]

Если всего один источник в поселке - ставить ДЭС (и на стадии проект прописывать - ПОСТОЯННО работающую, а не резервную)

Почему постоянно работающую?

[Pvm]

ПУЭ (и вверху приводилось уже): .. в нормальном режиме питать от ДВУХ НЕЗАВИСИМЫХ источников...

[Pvm]

а уж как там будут эксплуатировать - это проблемы эксплуатации...

[Милена-таг]

одна голова хорошо, а две лучше)))

низко вы цените форум, всего одну "голову" выделили

локальная сеть? можно ее как-то обойти? п

объем проекта определяется Техзаданием заказчика. Не было в ТЗ локалки - отбивайтесь - ведь заказчик мог нанять на проектирование СКС другую фирму.

РД старое

Где-то на форумах было разъяснительное письмо, что обе инструкции действующие и проектная организация вправе применять любую. СО вовсе не отменяет РД. В некоторых вопросаз РД "глубже" рассматривает...
Присоединяюсь ко всем форумчанам, такой объект надо питать по 2 категории. Если всего один источник в поселке - ставить ДЭС (и на стадии проект прописывать - ПОСТОЯННО работающую, а не резервную)

по локалке ссылаются на СП 118 (4.19* При проектировании в общественных зданиях помещений, оснащенных ПЭВМ, видеодисплейными терминалами и другими средствами электронной техники, следует учитывать требования СанПиН 2.2.2/2.4.1340 и дополнений к нему, а также предусматривать возможность подключения к информационно-телекоммуникационной сети (Интернет)), что раз не делаем - нарушаем его. не бред ли?

судя по врему, эксперты - короли) не подступишься))
что делать с молниезащитой? (

[Pvm]

судя по врему, эксперты - короли) не подступишься))

вовсе нет - с ними вполне можно спорить и доказывать свою правоту, опираясь на НТД, только не всегда на это идут заказчики.
По СКС - отбивайтесь, что не было в ТЗ и пусть это решает заказчик.
По молниезащите - ну теперь вроде надо считать риски ( по новым МЭК) и обосновывать отсутствие или наличие молниезащиты

[Никнейм]

1. Предусмотреть возможность подключения объекта к сети Интернет ввиду наличия в здании помещений библиотеки, кабинетов школы международного общения  - помещений оснащенных ПЭВМ и в соответствии с требованиями  п. 4.19 СП118.13330.2012 «Общественные здания и сооружения»

Во дурь гонят!
4.19* При проектировании в общественных зданиях помещений, оснащенных ПЭВМ, видеодисплейными терминалами и другими средствами электронной техники, следует учитывать требования СанПиН 2.2.2/2.4.1340 и дополнений к нему, а также предусматривать возможность подключения к информационно-телекоммуникационной сети (Интернет).

В ответе следует ответить, что локалка и доступ  в интернет не предусмотрены техзаданием. На дурака можно написать, что у системников есть USB порты, в которые возможно подключение 3G модемов =)

Я так понимаю - объект бюджетный и эксперт имеет личную заинтересованность в том, чтобы впихнуть в это здание по максимуму.

[Милена-таг]

Во дурь гонят!
4.19* При проектировании в общественных зданиях помещений, оснащенных ПЭВМ, видеодисплейными терминалами и другими средствами электронной техники, следует учитывать требования СанПиН 2.2.2/2.4.1340 и дополнений к нему, а также предусматривать возможность подключения к информационно-телекоммуникационной сети (Интернет).

В ответе следует ответить, что локалка и доступ  в интернет не предусмотрены техзаданием. На дурака можно написать, что у системников есть USB порты, в которые возможно подключение 3G модемов =)

Я так понимаю - объект бюджетный и эксперт имеет личную заинтересованность в том, чтобы впихнуть в это здание по максимуму.

да, совершенно верно, бюджетка. какая у него заинтересованность - не знаю)
а еще я не корректно ответила на замечания, т.к. не приняла их, ее это лично оскорбило.
видимо, должна была все принять и заткнуться без споров и доказательств.

а по молниезащите сослалась на менее 10ч гроз (и плюс ко всему здание 2 кат.огнестойкости). зачем там молниезащита??

риски не рассчитывала никогда, может кто поможет?

[Никнейм]

Из письма 10-03-04/182 "Ростехнадзора":

"Приказ Минэнерго России от 30.06.2003 № 280 не отменяет действие предыдущего издания "Инструкции по молниезащите зданий и сооружений" (РД 34.21.122-87), а слово "взамен" в предисловии отдельных изданий инструкции СО 153-34.21.122-2003, не означает недопустимость использования предыдущей редакции. Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию."

[Vоlk]

С момента публикации письма ситуация с нормами поменялась не раз

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1572]

Сейчас на форумах: гостей - 1572, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский