ГОСТ Р 50571.29-2009 "Электрические установки зданий". Пояснения к пункту 556.6.7?

ГОСТ Р 50571.29-2009 "Электрические установки зданий". Пояснения к пункту 556.6.7?
Количество просмотров - 6017 (ссылка на эту тему)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 21 Августа 2015 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Где-то на форуме обсуждался вопрос по использованию 5ж кабеля для питания 1ф нагрузок, запретов на это не нашли.
Но в данном случае общий ноль все портит...

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 21 Августа 2015 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 21 Августа 2015 года, 09:33

Трактуйте системы АО как разные групповые линии АО, разные щиты АО.

Ну тут -то *опой чую интуитивно я понимаю, что скорее всего имеются в виду группы (цепи, как нынче модно), но ведь написано системы, Карл! И, Карл, отсеки! (Харечко на них бы...). И по факту выходит, что эти 2 пункта в разных ГОСТах вещают вообще о разных вещах.

Мне вот интересно, как творцы ГОСТ Р 50571.29-2009 п.556.6.7 себе представляют управление таким освещением в длинном и разветвленном коридоре... Тут либо тьма выключателей, либо группу рабочего освещения вообще не предусматривать, либо импульсное реле использовать в каждом таком помещении для удобства эксплуатации конечным потребителем.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 21 Августа 2015 года, 09:56
(ссылка на это сообщение)

Boris 55-x
Считаю так.
Требования эксперта должны соответствовать законодательству, иначе он безграмотный чиновник с превышением полномочий (если гос) или просто коммерческий спекулянт (если не гос). В любом случае при неправомочных требованиях он ненужное, бесполезное и вредное звено. Паразит в цепочке строительства.
Эксперт может проводить экспертизу только строго по соответствующим постановлениям правительства (если не знает каким-он не эксперт). Где четко обозначены полномочия и требования. Эксперт не может требовать исполнения ГОСТ Р 50571.29. Это юридически и по понятиям.
Теперь о смысле и значимости таких требований. ГОСТ Р 50571.29 мало того, что модифицирован по отношению к международному стандарту, мало того что переведен с ошибками, он в принципе устарел и не соответствует международному подходу МЭК. Не должно быть к одному решению в одном комплексе норм двух разных противоречивых требований. Никого не удивляло это? Ответ прост – в комплексе МЭК нет уже этих пунктов. Вот ссылки на самые свежие официальны нормы МЭК (смотреть только пункты оглавлений):

IEC 60364-5-55.pdf
(287.96 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 75]

IEC 60364-5-56.pdf
(235.4 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 93]

Как не трудно убедится, никаких противоречий нет. В МЭК просто нет спорных пунктов. А требования к АО описываются теперь исключительно в части 5-56.
Так что не уподобляйтесь пожарным лингвистам, не выполняйте бездумно букву норм. В отличие от них у вас нет никаких для этого юридических, моральных и технических оснований

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 21 Августа 2015 года, 09:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 21 Августа 2015 года, 09:49

управление таким освещением в длинном и разветвленном коридоре...

Выключатель один, групп несколько. Пофантазируйте как это можно сделать.
Конечно надежность упадет, но..

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 21 Августа 2015 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 21 Августа 2015 года, 09:56

Пофантазируйте как это можно сделать.

надо забыть про 50571.29 и делать, если очень хочется, по части 5-56

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 21 Августа 2015 года, 21:47
(ссылка на это сообщение)

Никнейм
Эльфы, думаю, мыслили так:
Здесь просто многозначительное "так". "Так" - это таким образом, что бы при повреждении одной линии, вторая осталась целая. При повреждении, в т.ч. при локальном пожаре. Это как схожее требование буржуев для кольцевых шлейфов АПС - там вторая сторона кольца не должна проходить по тем же помещениям, где первая.

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 22 Августа 2015 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 21 Августа 2015 года, 21:47

надо забыть про 50571.29 и делать, если очень хочется, по части 5-56

В IEC 60364-5-55 указано: "... withdrawal of Clause 556, as IEC 60364-5-56 now covers this matter ...". Поэтому приказом о введении в действие ГОСТ Р 50571.5.56 следовало исключить 556 из ГОСТ Р 50571.29.
Запрос в Росстандарт - пусть исключат.

? (Москва, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 24 Августа 2015 года, 06:31
(ссылка на это сообщение)

Чем больше я участвую в дискуссиях на этом форуме, тем страшнее становится проектировать, ибо с нормами полный п.....

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Ник 111

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 24 Августа 2015 года, 22:39
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый VOLK - Это часом не Бел..й св.ет протащил норматив? В первоначальном приближении вроде вы правы, теперь требуется вашу мысль обмозговать-покрутить и понять, как правильно надо проектировать, ибо как сказал Роспроект полный п..... Я понимаю, что ГОСТ Р 50571.29. - рекомендательный характер? Но если светильники отключатся на путях эвакуации допустим 1-3-5- и т.д, а 2-4-6 будут светить, то что же будет - будут пятна по освещенности (не будет 1:40) и человек зрительно не сообразит куда бежать (это если подводить две линии - одну для четн.свет, другую для нечет.свет). Если же одну линию для всех светильн. тянуть в коридоре - тогда пусть они будут все с встроенными Аккум. Батар. Но если я не ошибаюсь - зайдите в магазины Метро. Мне кажется у них выполнено по ГОСТ Р 50571.29. Хотя может ошибаюсь.

? (Москва, Россия)

Ник 111

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 24 Августа 2015 года, 22:44
(ссылка на это сообщение)

У них светильники - помечены вроде красной или буквой А или кругляшок. Но разговаривал с одним обслужив. электриком - у них централизованные системы рядом в ВРУ. Аккумуляторы вынесенны на другую сторону магазина. Указатели - не знаю точно автономные или нет.

? (Москва, Россия)

Ник 111

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 24 Августа 2015 года, 22:47
(ссылка на это сообщение)

И еще такой момент - если подводят отдельные линии, (1-3-5 светиль и 2-4-6 светиль.) то освещенность нужно что увеличивать раза в 2?

? (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 25 Августа 2015 года, 00:40
(ссылка на это сообщение)

Ник 111
Белый мрак свое желание с лобби не скрывал особо никогда, чему вы удивляетесь? Юридически статусы у обоих стандартов равны.
Из технического вышесказанного желательно вынести следующее:
- 50571.29 в части АО-забыть, кто хочет по МЭК-проектирует по 5-56 (экспертам-включать мозг);
- централизованного источника достаточно ОДНОГО, линии ОДНОЙ, огнестойкой;
- про неогнестойкое исполнение с любым количеством линий и централизованных источников предлагается забыть, 123-ФЗ и апостолы его не дадут сие осуществить...
Осталось ~~расстрелять~~ убедить в этом отдельных представителей ГГЭ и все, шаг к исключению "полного п....." сделан...

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 26 Августа 2015 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

Об исключении раздела 556 из ГОСТ Р 50571.29–2009 (см. http://y-kharechko.livejournal.com/6477.html ).
Приведено письмо в Росстандарт о необходимости исключения раздела 556 из ГОСТ Р 50571.29, поскольку современные требования к системам безопасности изложены в ГОСТ Р 50571.5.56–2013.

? (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 26 Августа 2015 года, 19:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y. Kharechko от 26 Августа 2015 года, 15:02

Об исключении раздела 556 из ГОСТ Р 50571.29–2009

Вам ответы хоть присылают, или направляете письма в "пустоту"?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Монтажник!

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 04 Сентября 2015 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста
ГОСТ 50571.5.56–2013, п. 560.9.2 и ГОСТ Р 50571.29-2009 п. 556.7.8 прописывает: Не более 20 светильников аварийного освещения с общей нагрузкой 6 А могут быть запитаны от одной цепи, защищенной одним устройством защиты от сверхтока. А если у нас питание от ШАО идет по 5-ти жильному кабелю и через распред. Коробку расходится на 3 группы (светильники потребляют 10 ватт/шт.)3-х жильным кабелем без автоматов защиты, сколько может быть установлено светильников?

Эксперт (Омск, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines