[Милена-таг]

Добрый день!
Допускается ли не выполнять кабельный журнал для раздела ЭМ, если все необходимое указано на принципиальных схемах?
У нас 2 стадии Р и П для одного объекта.
просили для ЭО, сослалась на ГОСТ, что все указано на принципиальных. приняли.
а как быть с ЭМ?

[Diego]

ГОСТ 21.613-88
2.1. В основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ включают:
общие данные по рабочим чертежам;
схемы электрические принципиальные (далее - принципиальные схемы) комплектных трансформаторных подстанций (КТП), питающей и распределительной сетей;
принципиальные схемы управления электроприводами;
схемы (таблицы) подключения;
планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей;
кабельнотрубный (кабельный) журнал;
трубозаготовительную ведомость;
ведомость заполнения труб кабелями и проводами.

ГОСТ 21.608-84
2.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭО включают:
общие данные по рабочим чертежам;
планы расположения электрического оборудования и прокладки электрических сетей (далее именуемые планами расположения);
принципиальные схемы питающей сети;
принципиальные схемы дистанционного управления освещением;
схемы подключения комплектных распределительных устройств на напряжение до 1000 В;
кабельный журнал для питающей сети (при необходимости);
чертежи установки электрического оборудования (при отсутствии типовых).

[Милена-таг]

ГОСТ 21.613-88
2.1. В основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ включают:
общие данные по рабочим чертежам;
схемы электрические принципиальные (далее - принципиальные схемы) комплектных трансформаторных подстанций (КТП), питающей и распределительной сетей;
принципиальные схемы управления электроприводами;
схемы (таблицы) подключения;
планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей;
кабельнотрубный (кабельный) журнал;
трубозаготовительную ведомость;
ведомость заполнения труб кабелями и проводами.

ГОСТ 21.608-84
2.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭО включают:
общие данные по рабочим чертежам;
планы расположения электрического оборудования и прокладки электрических сетей (далее именуемые планами расположения);
принципиальные схемы питающей сети;
принципиальные схемы дистанционного управления освещением;
схемы подключения комплектных распределительных устройств на напряжение до 1000 В;
кабельный журнал для питающей сети (при необходимости);
чертежи установки электрического оборудования (при отсутствии типовых).

а если этот пункт:

ГОСТ 21.613-88
"2.5
На  принципиальных схемах не приводят:

марки,  сечения и длины кабелей и проводов, обозначения и длины труб для электроприемников, для которых всю необходимую информацию о кабелях, проводах и трубах невозможно привести на принципиальной схеме (например, сети с разветвленными цепями управления). Данные об этих кабелях, проводах и трубах помещают в кабельном или кабельнотрубном журналах."

т.е. если они не помещаются на принципиальной, то их помещают в кабельный журнал. так?

[Diego]

т.е. если они не помещаются на принципиальной, то их помещают в кабельный журнал. так?

Если какие-то данные не помещаются на принципиальную схему то допускается выносить их в кабельный журнал.
Только это не значит, что если помещается, то КЖ можно не делать.

Честно говоря мне всегда казалось что КЖ допускается не делать и выполняли мы его чаще всего по требованию заказчика. Однако подтверждений этому найти не могу.
Скорее всего тут я напутал требования к разделам ЭМ и ЭО.

[M1s4n]

но кабельнотрубный журнал нужен для последующей эксплуатации, ведь в процессе монтажа заполняются поля под названием "по факту", потому что нередко бывает замена кабеля, либо способ прокладки и это все отражается не только в исполнительной док-ции, но и в РД.

[DVolg 174]

Кабельный журнал также делаем только если заказчик настаивает, обычно ссылемся на принципиальные схемы.
Кстати оба ГОСТа 21.613-88 и 608 заменены на 21.613-2014 и 21.608-2014.

[Diego]

Кстати оба ГОСТа 21.613-88 и 608 заменены на 21.613-2014 и 21.608-2014.

Хмм. Как и 614 заменен на ГОСТ 21.210-2014.
Ввели эту троицу 01.07.2015, а этот момент как-то не засветился.

[Милена-таг]

вот вылезло снова. Заказчика устроило, что все указано на принципиальных.
теперь проверяют смету экспертиза, и она затребовала кабельный журнал.
как быть, подскажите?

[Роспроект]

ГОСТ 21.613-2014
п.4.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭМ, включают:
- кабельно-трубный или кабельный журнал (при необходимости);

как быть, подскажите?

Предоставить требуемое

[Роспроект]

упс, как то не отобразил, что документация проектная... Смотрите Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
6. Подраздел "Система электроснабжения" раздела 5 должен содержать:
     в текстовой части

    а) характеристику источников электроснабжения в соответствии с техническими условиями на подключение объекта капитального строительства к сетям электроснабжения общего пользования;
    б) обоснование принятой схемы электроснабжения;
    в) сведения о количестве электроприемников, их установленной и расчетной мощности;
    г) требования к надежности электроснабжения и качеству электроэнергии;
    д) описание решений по обеспечению электроэнергией электроприемников в соответствии с установленной классификацией в рабочем и аварийном режимах;
    е) описание проектных решений по компенсации реактивной мощности, релейной защите, управлению, автоматизации и диспетчеризации системы электроснабжения;
    ж) перечень мероприятий по экономии электроэнергии;
    з) сведения о мощности сетевых и трансформаторных объектов;
    и) решения по организации масляного и ремонтного хозяйства - для объектов производственного назначения;
    к) перечень мероприятий по заземлению (занулению) и молниезащите;
    л) сведения о типе, классе проводов и осветительной арматуры, которые подлежат применению при строительстве объекта капитального строительства;
    м) описание системы рабочего и аварийного освещения;
    н) описание дополнительных и резервных источников электроэнергии;
    о) перечень мероприятий по резервированию электроэнергии;

    в графической части

    п) принципиальные схемы электроснабжения электроприемников от основного, дополнительного и резервного источников электроснабжения;
    р) принципиальную схему сети освещения, в том числе промышленной площадки и транспортных коммуникаций, - для объектов производственного назначения;
    с) принципиальную схему сети освещения - для объектов непроизводственного назначения;
    т) принципиальную схему сети аварийного освещения;
    у) схемы заземлений (занулений) и молниезащиты;
    ф) план сетей электроснабжения.
    х) схему размещения электрооборудования (при необходимости).
    (в ред. Постановления Правительства РФ от 07.12.2010 N 1006)

[Роспроект]

Кабельных журналов в данном постановлении нет, поэтому экспертиза не имеет права требовать их с вас.

[Милена-таг]

Кабельных журналов в данном постановлении нет, поэтому экспертиза не имеет права требовать их с вас.

спасибо) тоже прочитала и сказала об этом) сказали принципиальные их строят, посмотрим, что запоют, когда получат их.

[Привод]

При этом прикладываю обновленные ГОСТ по силовому электрооборудованию
ГОСТ 21.613-2014 Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования
ГОСТ 21.110-214  (Взамен ГОСТ 21.614-88) Условные графические изображения электрооборудования
на планах
В ДВУХ ФОРМАТАХ  (Word    Pdf)  Скачивайте на люьой вкус
Если все данные о кабелях и трубах представлены св схемах распределительной сети,то кабельный
(кабельно-трубный) журнал не составляется
В данном случае приводят ПОТРЕБНОСТЬ КАБЕЛЕЙ И ПРОВОДОВ и ТРУБ
Пункт 6.1.7

[Romiro]

Не ну Вот что удивительно (простите за офтоп) данные стандарты приняты РБ однако по сайту нац. фонда действуют еще стандарты 88 и 84 годов т.е. насколько я понимаю в РБ стандарты 2014 года еще не введены?

[Привод]

Не ну Вот что удивительно (простите за офтоп) данные стандарты приняты РБ однако по сайту нац. фонда действуют еще стандарты 88 и 84 годов т.е. насколько я понимаю в РБ стандарты 2014 года еще не введены?

Кстати за эти стандарты голосовала и Беларусь
Эти стандарты являются МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫМИ!!!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Александр ЭОМ]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Александр ЭОМ

Сегодня в 12:14

Подключение вентиляторов дымоудаления

автор: Gizmo zx

Сегодня в 11:38

Ячейка КРУ К-IIIУ 1965 года. Техническая инф...

автор: Space Cat

Сегодня в 09:02

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

[909]

Сейчас на форумах: гостей - 909, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Posetitel, Артём Сергеевич, Андрей 37, alexander.baza@yandex.ru, Space Cat, Сергей Л. П., Сурен