Раздел проекта ЭМ. Допускается ли не выполнять кабельный журнал?

Раздел проекта ЭМ. Допускается ли не выполнять кабельный журнал?
Количество просмотров - 18063 (ссылка на эту тему)

KissFinder

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 26 Октября 2015 года, 18:42
(ссылка на это сообщение)

У нас раньше делали кабельный журнал на стадии "Р" в обязательном порядке (на стадии "П" конечно же нет). Но раньше бабушки делали довольно-таки убогие схемы, на которых был приведён минимум информации. Молодёжь в моём лице настояла на отмене кабельного журнала в рабочке, ибо всё стало приводиться на схемах: обозначения и характеристики аппаратов; обозначение, марка, сечение, длина, способ прокладки и даже падение напряжения линий; перечень элементов; потребности кабелей и труб. Монтажники возмутились, но так как нет требований Заказчика, мы их послали. Схемы и планы при соввместном чтении должны снимать все вопросы.
Хотя, кабельный журнал (все его формы) вещь удобная и в общем-то нужная. Но его заполнение отнимает кучу времени, которого в наш стремительный век всегда не хватает.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 26 Октября 2015 года, 21:15
(ссылка на это сообщение)

KissFinder
Дело не в бабушках или юнцах. Для схем, где есть цепи управления, а силовая часть сложная или вообще схема отсутствуют (и такое бывает), где много организаций (субподряд и пр.) и во многих других не самых простых вариантах без кабельного журнала ~~нельзя~~ крайне сложно обойтись. Есть он в той или иной форме в подобных случаях и у буржуев

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 27 Октября 2015 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

Считаю, что кабельный журнал нужен. Для проектировщика в первую очередь, чтобы лишний раз проверить номенклатуру кабельно-проводниковой продукции и метраж. В эпоху рыночных отношений, нехватка или переизбыток КПП в спецификации очень часто превращается в "войну миров" м/у проектной организацией - заказчиком - электромонтажной организацией.
Для крупного объекта- это вообще основной документ для восприятия "электротехнической" обстаконовки и инструмент для общения. Причем сводный КЖ,листов этак на 50-100.

? (Воронеж, Россия)

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 27 Октября 2015 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

Вспомнилась еще ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, разработанная ассоциаций «Росэлектромонтаж».

И 1_16-10 Инструкция о составе и оформлении электротехнической рабочей документации.pdf
(2174.52 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 591]

? (Воронеж, Россия)

KissFinder

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 27 Октября 2015 года, 10:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 26 Октября 2015 года, 21:15

Кто ж спорит? Всё зависит от конкретного случая. Если отсутствие каб. журнала осложняет жизнь, то надо делать, а если упрощает - то не надо. Благо ГОСТ допускает это.

Цитата: Hands Piter Baxter от 27 Октября 2015 года, 08:30

Как показывает моя практика, лучше сразу сделать нормальную схему, чтобы не тратить время на перепроверку. Нужно постараться максимально автоматизировать процесс (например с помощью таблиц с формулами), дабы исключить человеческий фактор. К сожалению, "война миров" возникает слишком часто из-за недобросовестности проектировщиков. Нужно просто внимательно указывать длины на схемах, заполнять потребность. Я ещё делаю экселевую табличку с перечнем шкафов, шинопроводов и сечений и марок применяемых кабелей. В итоговой строке таблицы - всегда правильный результат.
Но монтажников я тоже прекрасно понимаю. Кабельный журнал весьма упрощает их деятельность. Однако стоит подумать, прежде чем засесть за составление журнала. Оценят ли они (а также Заказчик, руководитель) по достоинству ваш порыв? Воздастся ли вам за сии труды?

Цитата: Hands Piter Baxter от 27 Октября 2015 года, 08:47

Отличная инструкция. В один документ сведены практически все требования. Но ГОСТ сильнее инструкции.
Кстати, многие ли из вас применяют при проектировании РТМ 36.18.32.3-92 "Обозначения буквенно-цифровые в электротехнической проектной и проектно-конструкторской документации"? Хотя, это уже другая тема...

Проектировщик (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 27 Октября 2015 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KissFinder от 27 Октября 2015 года, 10:00

Кстати, многие ли из вас применяют при проектировании РТМ 36.18.32.3-92 "Обозначения буквенно-цифровые в электротехнической проектной и проектно-конструкторской документации"? Хотя, это уже другая тема

Уж очень туманная эта инструкция и сильно закрученная
Хотя в энергетике подобное уже давно практикуется

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 27 Октября 2015 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KissFinder от 27 Октября 2015 года, 10:00

РТМ 36.18.32.3-92 "Обозначения буквенно-цифровые в электротехнической проектной и проектно-конструкторской документации"

Последний проект нам выдавали, оформленный согласно данным руководящим материалам. Очень неудобно работать. По крайней мере обязательно нужно прикладывать к каждому чертежу расшифровку соответствия обозначений: код оборудования - наименование оборудования. Потому что, кабельные журналы не читаемы, на планах при большом скоплении оборудования непонятно какой ящик куда относится. Для монтажников и кураторов гораздо понятнее иметь обычные обозначения, типа ЩАВ-П23 (щит автоматики вентиляции приточки №23), чем +ANN24AH1.
В свое время была РД с очень удобными обозначениями, в которых прописывались оси и ряды. Например, КТП-Б23, значит подстанция по ряду Б по оси 23, вот подобную иснтрукцию я бы внедрял. А эта РТН - довольно неудобная штука.

? (Челябинск, Россия)

Милена-таг

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 27 Октября 2015 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

срок объекта обычно месяц и это уже со сметой, так что на все про все пару недель.... и потеря пары дней для составления КЖ обычно очень существенна, при том, что все указано на принципиальных.
вопрос как его оспорить с научной точки зрения?

Инженер-проектировщик (Таганрог, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 27 Октября 2015 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

Внимательно почитайте ГОСТ 21.613-2014 весь пункт 6.1.7.

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 27 Октября 2015 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Милена-таг от 27 Октября 2015 года, 11:56

вопрос как его оспорить с научной точки зрения?

Для стадии П, как уже сказали выше, КЖ не требуется.
Для стадии Р вопрос не научный, а юридическо-правовой. В каком объеме и составе у вас отражена ПД в ТЗ на проектирование и договоре, в таком и выполняйте.

? (Воронеж, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 27 Октября 2015 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Ни в одном ТЗ за 50 с лишним лет работы проектировщиком не встречал так детально объем
в частости кабельный (кабельно-трубный) журнал

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 27 Октября 2015 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 27 Октября 2015 года, 12:18

Ни в одном ТЗ за 50 с лишним лет работы проектировщиком не встречал так детально объем

Сейчас жизнь заставляет. Проектирование как и СМР или поставка оборудования, это услуга, на которую должен быть договор. Либо в договоре, либо в ТЗ должен быть пункт о составе ПД. Какой он зависит от многих факторов. Состав и стоимость имеют прямую зависимость.

? (Воронеж, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 27 Октября 2015 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 27 Октября 2015 года, 12:04

Внимательно почитайте ГОСТ 21.613-2014 весь пункт 6.1.7.

Еще раз ,умоляю, почитайте это!!!

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Милена-таг

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 27 Октября 2015 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 27 Октября 2015 года, 12:58

Цитата: Привод от 27 Октября 2015 года, 12:04

Внимательно почитайте ГОСТ 21.613-2014 весь пункт 6.1.7.

Еще раз ,умоляю, почитайте это!!!

я так понимаю, Вы про подпункт "На принципиальных схемах не приводят:
- марки, сечения и длины кабелей и проводов.....невозможно привести на принципиальных схемах"

Инженер-проектировщик (Таганрог, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 27 Октября 2015 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

Да, я и многие Коллеги так понимают условия, при которых этот журнал составляют!

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines