[Foxson]

А что, а у нас такие заказчики...".
Надеюсь, теперь ситуация ясна.

Ну мне и раньше было в принципе понятно. Применимость этого РТМ для вашего случая условная. Здесь не заказчик виноват, такова технология котельных. Раз котельная автоматическая нужно читать алгоритм её работы и из него определять сколько насосов может работать одновременно. Исходя из названий насосов по минимуму нужно считать так: 2 насоса нагревающего контура+1 насоса на ГВС+1 насос на вентиляцию+2 насоса на отопление. Но это только предположение, более точно в мануалах на котельную.

[Дмитрий П.]

Здесь не заказчик виноват, такова технология котельных.

В общем, посовещавшись с коллегой мы пришли к выводу, что в данном случае виноват генпроектировщик - то есть тот, кто предоставил не соответствующие действительности исходные данные по тепловым нагрузкам. И самое паршивое, что да, пока не смонтируешь котельную - не узнаешь, а хватит ли её мощности по факту... Тогда смысла в моих расчетах по РТМ никакого нету(

[Foxson]

кто предоставил не соответствующие действительности исходные данные по тепловым нагрузкам.

Прямой связи тепловой нагрузки и мощности собственных нужд нет. Вам дали те данные, которые посчитали достаточными, а ваш технолог (которого нет) должен был запросить дополнительные, необходимые для вашего расчёта.
Дополнительно у вас ещё похоже есть проблема технологического плана, которая объясняет почему заказчики периодически увеличивают степень циркуляции теплоносителя (включают по 2 насоса). Котельная может давать максисальную расчётную температуру меньше, чем температура на которую рассчитаны теплопотребители (радиаторы, теплообменники).
Ну а кто виноват, что у вас нет технолога?

[Diego]

Автомат отходящей линии в ВРУ, от которого идет кабель на щит котла.

А вторая часть вопроса? Информацию от вас по крупицам приходится вытягивать.

Как я должен подобрать вводной автомат ЩУН согласно РТМ - поскольку резервные ЭП не учитываются в расчете, автомат подбирается из расчета что в худшем случае у вас будут работать все 4 рабочих насоса одновременно. Естественно, что вводной автомат выдержит и кратковременный перегруз при переключении основного насоса на резервный - мы ведь подбираем автомат не впритык, а с небольшим запасом, которого должно хватить.

Есть, к примеру, вот такое требование в ТРМ.
3.2.1.2. Резервные электроприемники, ремонтные сварочные трансформаторы и другие ремонтные электроприемники, а также электроприемники, работающие кратковременно (пожарные насосы, задвижки, вентили и т.п.), при подсчете расчетной мощности не учитываются (за исключением случаев, когда мощности пожарных насосов и других противоаварийных ЭП определяют выбор элементов сети электроснабжения). В графах 2 и 4 указываются данные только рабочих ЭП.
Может это как раз ваш случай?

[Дмитрий П.]

Прямой связи тепловой нагрузки и мощности собственных нужд нет. Вам дали те данные, которые посчитали достаточными, а ваш технолог (которого нет) должен был запросить дополнительные, необходимые для вашего расчёта.

Что вы имеете в виду под собственными нуждами? Тепловые или какие?
Собственные тепловые нужды котельной лишь косвенно связаны с тепловыми потребностями потребителя. А если имеете в виду электрические - то связь как раз прямая. Чем больше потребности в тепле, тем мощнее горелки, тем мощнее насосы и т.д.

Нам дают расчетные данные потребления тепла потребителем, мы в свою очередь проектируем котельную так, чтобы она покрывала собственные нужды, учитывала теплопотери и соответственно покрывала потребности в тепле потребителя. О каких еще данных идет речь? Вы явно что-то путаете.

Дополнительно у вас ещё похоже есть проблема технологического плана, которая объясняет почему заказчики периодически увеличивают степень циркуляции теплоносителя (включают по 2 насоса). Котельная может давать максисальную расчётную температуру меньше, чем температура на которую рассчитаны теплопотребители (радиаторы, теплообменники).
Ну а кто виноват, что у вас нет технолога?

Котельная выдает такую температуру, которая покрывает расчетные теплопотери потребителя (радиаторы, теплообменники). И если заказчик по непонятным причинам поставил радиаторы/теплообменники большего размера, чем были учтены в расчетах, которые предоставил нам генпроектировщик, то да, одного того насоса уже не хватит, придется увеличить расход теплоносителя, включив второй насос.

[Дмитрий П.]

А вторая часть вопроса?

Если честно, понятия не имею. Сам лично при этом не присутствовал, знаю лишь о факте выбивания. Возможно, что и при пуске, и то не всегда.

Есть, к примеру, вот такое требование в ТРМ.
3.2.1.2. Резервные электроприемники, ремонтные сварочные трансформаторы и другие ремонтные электроприемники, а также электроприемники, работающие кратковременно (пожарные насосы, задвижки, вентили и т.п.), при подсчете расчетной мощности не учитываются (за исключением случаев, когда мощности пожарных насосов и других противоаварийных ЭП определяют выбор элементов сети электроснабжения). В графах 2 и 4 указываются данные только рабочих ЭП.
Может это как раз ваш случай?

В данном конкретном случае таких насосов нет.

[Diego]

Возможно, что и при пуске, и то не всегда.

Это принципиальный вопрос.

В данном конкретном случае таких насосов нет.

Тут вопрос как это трактовать.
В принципе можно и с учетом одновременной работы 8 насосов выбирать вводные аппараты, ссылаясь на этот пункт.

[Дмитрий П.]

Это принципиальный вопрос.

Если выбивает при пуске (конкретная котельная не моя, проектировали до меня), я правильно понимаю, что вся проблема в том, что скорее всего вводной автомат типа C, а не D? Возможно, проблема лишь в этом...

Тут вопрос как это трактовать.
В принципе можно и с учетом одновременной работы 8 насосов выбирать вводные аппараты, ссылаясь на этот пункт.

Ну это да, смотря как трактовать, точного определения нет. Все равно все сводится к простому складыванию номинальных мощностей всех насосов.

[Foxson]

Под собственными нуждами я имею в виду электрическую мощность. В стационарных режимах да, зависимость есть скорее всего. Но если по технологии существуют переходные режимы (одновременная работа насосов), то наверное это следует учитывать.
Что касается максимальной температуры теплоносителя, то это конечно не ваш вопрос. Просто при наличии грамотного технолога проще отбиваться от вопросов заказчика "почему требуется включать по 2 насоса".
Ну а РТМ учитывает всевозможные коэффициенты использования и пр, те опирается на статистику. Ну а у вас какая статистика - 8 насосов? Вам просто нужно знать сколько и каких насосов может работать в максимально "плохом" режиме. Те вопрос чисто технологический.

[Дмитрий П.]

В общем, я так понимаю, что проще всего делать расчет по РТМ, ссылаясь на предоставленные исходные данные, считая что работает по одному насосу из группы (раз уж от меня требуют значения Pу, Pр и Iр), а номиналы вводных автоматов щитов брать не по расчетным значениям тока, а по номинальным. Так ни выбивать ничего не будет, и не будет проблем с включением в котельной всего и вся.

[Foxson]

А зачем вам вообще расчёт по РТМ? По моему достаточно исходных данных. Но что бы всё работало, нужно учесть мощность 4 основных насосов + мощность 1 резервного циркуляционного насоса наибольшей мощности (у вас это скорее всего насос на теплофикацию). В этом случае в алгоритме автоматизации должен быть запрет на одновременную работу более одной пары насосов.

[Дмитрий П.]

Делаю расчет, потому что требуют Pу, Pр и Iр. Да и кроме насосов там еще много всего, и щитов несколько. И еще, потому что что-то вроде такого расчета делают конкуренты (но только не спрашивайте про то, как делают они - там данные на одном листе не соответствуют данным на другом). Расчет-то сам нормальный, если бы не было таких проблем с включением всех насосов одновременно, то я думаю, что расчетные значения вполне бы соответствовали действительности.

[Foxson]

Мне кажется очевидным, что эти р-у, р-р, и-р можно принять "согласно исходных данных и технологической схеме работы котельной в стационарных и переходных режимах".

[Дмитрий П.]

Мне кажется очевидным, что эти р-у, р-р, и-р можно принять "согласно исходных данных и технологической схеме работы котельной в стационарных и переходных режимах".

Можно. Но совсем недавно у меня был случай, когда одна котельная, которую я проектировал еще года 3 назад, и в которой естественно еще не было таких расчетов, только-только попала в энергонадзор, и с меня потребовали предоставить им такой расчет с обоснованием выбора номиналов вводных автоматов. Поэтому лучше делать так.

[Foxson]

Ну а кто говорит, что расчёт не нужен? Пишите расчёт:
Стационарный режим  Iр=I1+I2+I3+I4
Переходный режим I=Iр+Imax
РТМ - не обязательный для применения документ, тем более в вашем случае. Я полагаю вас не заставляли делать расчёт на основании именно этого РТМ.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Александр ЭОМ]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Александр ЭОМ

Сегодня в 12:14

Подключение вентиляторов дымоудаления

автор: Gizmo zx

Сегодня в 11:38

Ячейка КРУ К-IIIУ 1965 года. Техническая инф...

автор: Space Cat

Сегодня в 09:02

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

[832]

Сейчас на форумах: гостей - 832, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Dmitriy52nnov, mariaks, УЦ РЕСУРС, Сергей Л. П., Госсть