Отбор по давлению и бобышки с гильзами под датчики температуры. Места и способ врезок?

Отбор по давлению и бобышки с гильзами под датчики температуры. Места и способ врезок?
Количество просмотров - 7065 (ссылка на эту тему)

Saska

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 27 Августа 2015 года, 18:31
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, уважаемые проектировщики. Требуется помощь в противостоянии с представителем заказчика. Был сделан проект по автоматике для ТЭЦ, все замечания закрыл кроме одного.

В проекте не указаны места и способ врезок отбора по давлению и бобышек с гильзами под датчики температуры. Привести в соответствие с правилами. - п.12 ответы на замечания №402/3058 от 18.08.15 – устранено не полностью – ответ по способу врезки бобышек определить по месту – не принимается, есть требованиями нормативной документации. Места врезок должны быть указаны точно в соответствии с требованиями нормативной документации. Это работа проектной организации.

По проекту был установлен 1 манометр на трубопроводе с водой и два датчика температуры метран на паропроводе. На планах я указал на каком трубопроводе они устанавливаются и из функциональной схемы видно где устанавливаются, всегда этого хватало. Как еще указать места и способ врезок. Какая нормативная документация есть на этот счет?
Прикладываю листы из проекта, касающиеся данной темы.

Лист1.pdf
(275.12 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 424]

Лист2.pdf
(251.1 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 274]

Лист3.pdf
(177.24 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 241]

Лист4.pdf
(600.23 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 243]

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 27 Августа 2015 года, 19:01
(ссылка на это сообщение)

Да, есть норматив по врезкам. Обычно это заказчик не требует с учётом квалификации проектной организации и решает на месте сам. Но правильно указывать конкретное место врезки (расстояние от какой то базовой точки). Касаемо врезки под манометр учитывается и положение врезки в сечении трубы (если правильно помню под 45 от вертикали в нижней части, чтобы не было завоздушивания). Запрещено делать врезки в детали трубопроводов (тройники, отводы, переходы), расстояние от врезки до ближайшего сварного шва должно быть более 100 мм. Если гильза под датчик температуры большого диаметра, то место врезки нужно подтвердить прочностным расчётом трубопровода. При выборе расположения врезки нужно учесть необходимость извлечения датчиков (бывает, что мешают трубопроводы или иное). Вобщем вопрос вам задали "на засыпку". Норматив не вспомню, скорее всего ОСТ, поройтесь в Norma CS.
Да, ещё забыл: датчики температуры и краник по давлению должны быть в местах доступных для обслуживания (лестницы и площадки или иногда проходит "переносные стремянки, леса")

Монтажник (Челябинск, Россия)

Saska

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 27 Августа 2015 года, 20:11
(ссылка на это сообщение)

Жаль, никак не могу найти норматив на врезку.
По врезкам понятно что показывать, а каким образом это показывается на чертеже?

Анастасия Дерябина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 27 Августа 2015 года, 20:41
(ссылка на это сообщение)

Мы, линейщики, показывали позиции на чертежах, и давали точные привязки (в зависимости от давления и продукта КИПовцы заказывали разное расстояние между бобышками).
В приложении пример проекта (лист с рабочки, на проект ушел такой же). ГГЭ прошли без вопросов в 2014 м году.

Рис.2.pdf
(140.89 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 525]

Ведущий инженер/ПЭМГ (Ставрополь, Россия)

Saska

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 27 Августа 2015 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

Спасибоб чертеж очень помог.

Saska

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 27 Августа 2015 года, 21:21
(ссылка на это сообщение)

А кому-нибудь приходилось делать ведомость ПНР? Должен ли проектировщик раздела автоматики делать эту ведомость?

Ведомость пусконаладочных работ.pdf
(131.85 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 165]

Анастасия Дерябина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 27 Августа 2015 года, 21:36
(ссылка на это сообщение)

Пожалуйста!
А разве подобные ведомости не от производителя-поставщика блочного оборудования должны приходить?
Ни разу не видела, чтоб это делали проектировщики. Даже в регламентах не встречала.

Ведущий инженер/ПЭМГ (Ставрополь, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 28 Августа 2015 года, 04:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Saska от 27 Августа 2015 года, 21:21

Должен ли проектировщик раздела автоматики делать эту ведомость?

Увы, должен. Эта ведомость необходима для составления сметы на ПНР, а сметная документация входит в состав проектной документации (постановление 87). Но ситуация не такая простая. Для бухгалтерского учёта и налогообложения в стоимость строительства включается только стоимость ПНР при опробовании "в холостую". ПНР при работе под нагрузкой оплачиваются как производственные расходы (не входят в стоимость строительства и не входят в проектную документацию). Где заканчиваются ПНР в холостую и где начинается ПНР под нагрузкой вопрос не такой простой.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 28 Августа 2015 года, 05:41
(ссылка на это сообщение)

Для Анастасии Дерябиной
Врезки 2-6п-PIRSA-01 и 2-6п-PIRSA-02 на вашем чертеже расположены не удачно: слишком близко к сварному шву. Минимальные расстояния между сварными швами на трубопроводах регламентированы ПБ. Теоретически приварная бобышка тоже сварной шов - можно получить замечание по этому поводу (а можно и не получить). Лучше избегать такое расположение. Удачи в работе.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 28 Августа 2015 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)

Повспоминал, попытался найти нормативы, но доступа к Norma CS у меня нет. Нужно искать через поисковую систему Norma CS по ключевому слову Проектмонтажавтоматика. Можно посмотреть СТО 11233753-001-2006 и http://vunivere.ru/work6188 но там без отсылок в нормативы.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Анастасия Дерябина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 28 Августа 2015 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата

слишком близко к сварному шву

По нормам на технологические (по ПБ: Расстояние от штуцера или другого элемента с угловым (тавровым) швом до начала гнутого участка или поперечного сварного шва трубопровода рекомендуется принимать равным не менее 100 мм.) данное расстояние выдержано (патрубок арматуры 300 мм). Да, расстояние выдержано по минимуму, значит такова была ситуация в данном конкретном узле.
А нормы на линейку регламентируют только сварку разнотолщинных труб, да вварку катушек.

Ведущий инженер/ПЭМГ (Ставрополь, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 28 Августа 2015 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Я не возражаю, редко но бывает когда выхода нет. Мне показалось (по масштабу чертежа), что требование 100 мм не выполнено.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Saska

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 28 Августа 2015 года, 20:52
(ссылка на это сообщение)

Скажите, может кто знает, как по нормативам можно устанавливать термосопротивления на трубопроводе. Можно ли на вертикальном участке их устанавливать, какая длина измерительного элемента должна быть. Я установил на вертикальном участке трубопровода с водой метран длиной 200. Диаметр трубы 325. Еще мне нужно показать как датчик врезается в трубопровод, какой сваркой варится, угол наклона электрода при варке, это требование тех кто принимает мой проект. Может есть у кого информация или чертежи?

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 29 Августа 2015 года, 06:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Saska от 28 Августа 2015 года, 20:52

Можно ли на вертикальном участке их устанавливать, какая длина измерительного элемента должна быть.

Обычно можно, но посмотрите в сопроводительной документации к датчикам - там это обязательно должно быть указано. Длину вы выбрали не верно - слишком длинная, нужно стремиться использовать самые короткие из возможного ряда. Длина выбирается по диаметру трубопровода, так что бы конец датчика был ближе к оси трубы. Существует допуск в какой зоне конец должен располагаться - снова посмотрите в сопроводительной документации. В энергетике существует куча документов "РД... Методика выполнения измерений температуры..." по каждой измеряемой среде. Возможно они вам помогут. Обратите внимание на скорость потока в тубе и определитесь нужна гильза и какая: датчик может сломать потоком воды.

Цитата: Saska от 28 Августа 2015 года, 20:52

Еще мне нужно показать как датчик врезается в трубопровод, какой сваркой варится, угол наклона электрода при варке, это требование тех кто принимает мой проект.

Это они перегибают палку - в какой реке держать электрод определяет монтажная организация. Ваша задача указать в документации каким нормам должено соответствовать сварное соединение, для этого в чертеже указывают ПБ на основании которого смонтирован, библию по сварке для электростанций РТМ-1с (РД 153-34.1-003-01) и дополнительно пишут, что сварку выполняет персонал, имеющий право выполнять эту работу в соответствии с вышеуказанными документами. Но это всё указывают в технологической части проекта, а не в асушной.
То, что от вас пытаются требовать - работа монтажной организации: разработка ППР и технологических карт на основании тех документов, которые вы указали. Монтажники выполняют эту работу платно, за счёт накладных расходов по смете.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines